Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[jehu]

Det är ett problem med forum då någon som kallar sig GöranA kan regga sig i september och skriva i snitt ett inlägg om dagen som är negativt mot CTC.
Däremot tror han gärna att det finns Nibesinstallationer som ger COP 5.
Påminner om partisekreteraren i KD. 

Förr i tiden brukade Nibesäljarna på forumet som t ex Digital tjata om att CTC låg konstant 5 grader över framledningsbör (sanningen snarare i medel 2,2. Som om Nibe etc alltid låg exakt rätt). Det blev rätt monotont till slut.

Sen har det lugnat ner sig men nu är det tydligen så att man skulle ligga vadå, 15-20 grader för högt?
Tro inte allt ni läser.
Har f ö aldrig sett någon ifrågasätta CTCs kvalitet.

[Rickard]

Jag ser inga sakfel i GöranA:s inlägg, och för mig är det det som är viktigt, vem som skriver är mindre viktigt - även om det självklart är ett regelbrott för marknadens aktörer att smutskasta varandras produkter.

Jag skulle gärna se att någon representant från CTC skrev inlägg för att förklara hur deras värmepumpar skulle kunna ge hög COP med så pass höga laddtemperaturer.

När det gäller kvaliten så kan jag bara hålla med, det verkar vara ytterst lite problem med haverier på CTC:s värmepumpar.
Största problemen historiskt har väl varit begränsad tappvarmvattenmängd, och risk för eltillskott om man var lite oförsiktig med önskad mintemp i pannans övre del.
Tilläggas skall att många ÅF som säljer Nibe även säljer CTC.

Jag har ju vissa möjligheter att spåra användare via administrationen, och jag hittar inga bevis för att det skulle komma inlägg från Nibe i denna tråd.
Däremot kan det röra sig om en ÅF, men skulle det vara fallet är han långtifrån ensam om att vara ÅF eller anställd och skriva inlägg i detta forum.
Vissa är öppna med att de driver företag eller är anställda, andra håller det för sig själv.

Som jag ser det är det innehållet i inläggen som är intressanta, inte hur personen som skriver har fått sin kompetens, eller vilken agenda han eller hon har.

Som regel ser man rätt snart när det rör sig om reklam eller smutskastning, och det är i mina ögon något annat än ett sunt ifrågasättande.

[jehu]

Jag kan se ett problem med att en anonym användare i alla sina inlägg attackerar eller framhåller ett märke framför alla andra. Det kan förstås du också. Finns flera exempel på detta fenomen på forumet.
Däremot skulle jag också gärna se att CTC och andra tillverkare gick in på forumet och förklarade tekniken där den är oklar.
Men jag tror efter att ha pratat med dom om detta tidigare att de inte kommer att göra det. Att skriva på ett forum där användarna är anonyma och man inte vet vilka avsikter de har kan bli destruktivt, tyvärr. Varför slutade 'Thermiasupport' skriva?
Jag kanske bör påpeka att jag inte har bindningar till något märke. Annat än att jag äger en väl fungerande gammal CTC v2.

[David Rinnan]

Om man marknadsför sig som bästa värmepumpen så får man vara beredd på en del kritik i fall man inte har underbyggt sina argument bra nog.

"sveriges effektivaste bergvärmepump med pekskärm" då är frågan om jämförelsen bara görs med de som har pekskärm
aja jag ska inte garva för mycket. Alla gör ju samma grejer men. Det finns ju dom som inte hänger på forum. I går:

det började med att han bara ville ha en kontakt till någon som säljer CTC.

"he he, vad ska jag köpa då   Jag trodde CTC var "bäst"."

Bäst på vad? Pekskärm? varmvatten? övergripande COP och ekonomi? Bäst om man har nybyggt med golvvärme?


Citat

Nya bergvärmepumpen CTC EcoHeat sätter rekord: 5,04 i COP (verkningsgrad). För varje kWh du stoppar in får du tillbaka 5,04. Det är mer än någon annan kan erbjuda. Samtidigt får du dubbelt så mycket varmvatten som tidigare.

Då antar jag att det är fritt fram och stämma dom och be dom hämta tillbaks sina grejer om man inte får tillbaks 5,04 gånger det man stoppar in. ?? De som har räknat här och visat på underlag för dessa beräkningar indikerar 3 i COP. inte 5??

Det är inte läge att dalta med värmepumpstillverkarna. Det är läge för värmepumpstillverkarna att köra med öppna kort och juste kommunikation. Oavsett om dom heter Nibe, CTC, IVT, Thermia eller Viessmann

[David Rinnan]

till saken hör att jag tycker att CTC gör intressanta grejer. Ingen blir gladare än jag i fall dom kan marknadsföra sig med marknadens bästa COP och också leverera det!

[jehu]

Nya bergvärmepumpen CTC EcoHeat sätter rekord: 5,04 i COP (verkningsgrad). För varje kWh du stoppar in får du tillbaka 5,04. Det är mer än någon annan kan erbjuda. Samtidigt får du dubbelt så mycket varmvatten som tidigare.

Det där är faktiskt en problematisk formulering. Normalt brukar man i reklamen gardera sina överdrivna löften med att infoga ett "upp till..." vilket är detsamma som att besparingen kan bli mindre eller rentav helt utebli. Och man kan inte bli stämd.
Vill minnas att Nibe i sin kampanj för några år sedan också angav 5,04 i COP - är det en slump? Eller är det den högsta effektvinst man kan uppnå i laboratoriemiljö med den scrollkompressor/köldmedium som används?

[GöranA]

Det är ett problem med forum då någon som kallar sig GöranA kan regga sig i september och skriva i snitt ett inlägg om dagen som är negativt mot CTC.
Däremot tror han gärna att det finns Nibesinstallationer som ger COP 5.
Påminner om partisekreteraren i KD. 

Förr i tiden brukade Nibesäljarna på forumet som t ex Digital tjata om att CTC låg konstant 5 grader över framledningsbör (sanningen snarare i medel 2,2. Som om Nibe etc alltid låg exakt rätt). Det blev rätt monotont till slut.

Sen har det lugnat ner sig men nu är det tydligen så att man skulle ligga vadå, 15-20 grader för högt?
Tro inte allt ni läser.
Har f ö aldrig sett någon ifrågasätta CTCs kvalitet.

Jehu, jag kan inte förstå varför du och ett litet gäng här beskyller mig för att jag far med osanningar om CTC. Dessutom kommer du t.ex med idéer att de inte ligger 15-20 grader för högt hela tiden med det enda skälet att det är CTC som har tillverkat värmepumpen och då kan det bara inte vara så!?!

Jag gick in i den här tråden för några månader sedan när jag såg att CTC hade en ny värmepump som de hävar är jättebra. Jag vet sedan innan att CTC har väl inte haft det bästa COPet pga deras lösning, men de har andra fördelar som gör att folk köper deras produkter. Nyfiken som man är börjar man titta på det hela och får helt enkelt inte ihop det.

Sedan börjar det dimpa in loggar från den från några anläggningar. Resultatet av loggarna är i min mening inget vidare. Istället för att kritisera mig och säga att jag har fel i att de ligger 20 grader för högt, ladda hem en loggfil och lägg upp ett diagram där du visar att jag har fel. Loggfilerna har ju bara laddats ner ett 10-tal gånger. Alltså är det inte speciellt många som öht har tittat på dem.

Gemensamt för de flesta som har hävdat att jag har helt fel och är ute på hal is är att de säger alltid att jag gissar och inte har förstått. Jag har bara lagt upp lite diagram och tittat på hur systemlösningen ser ut för själva flödet i pumpen. Det har jag nog gjort rätt. Samma personer kontrar oftast med någon vag gissning och påpekar att de inte orkar förklara mer för de vet att eftersom det är CTC som har gjort maskinen så är den bäst och jag har fel.

Det här forumet är väl till för att diskutera hur det verkligen ligger till? Eller har jag kommit till ett forum där man måste dyrka alla värmepumpar oavsätt?

[GöranA]

Jehu, du har nog missförstått mig när jag jämför med ctc och ivt, nibe, thermia.

Ivt, nibe, thermia kör radiatorflödet rakt mot kondensorn. Då får man det COP som är i just den punkt. Har man 0 i borran och 35 fram på radiatorn så får man ca 5 i cop.

CTC däremot, har man 0 i borran och vill ha 35 fram på systemet så gör maskinen i snitt 55. Då har man inte 5 i cop enligt min mening. Ge mig ett argument till varför jag har fel.

Kontentan blir i alla fall, har du ett hus med golvvärme och en ivt, nibe, thermia så ligger du som högst på 35 och har kanske 0 i borran. Då får anläggningen också runt 5 i cop. Har du ett gammalt hus med ivt,nibe,thermia och 0 i borran, 55 grader fram kallaste dagen så får du självklart mindre, kanske kring 3. Detta gäller inte för CTCn enligt resonemanget i stycket ovan.

[David Rinnan]

är det bara jag som skulle vara imponerad i fall någon av dessa värmepumpar faktiskt gav COP5 med golvvärme (framledning 35) och 0 i brine?

Nu skulle man väl alldeles säkert ligga på ett COP på dryga 4 under dessa förutsättningar, allt inräknat och under förutsättning att man inte behöver mycket spets, med de flesta pumparna och med CTC verkar det vara en bit sämre. Fram tills någon visar på motsatssen så tycker i alla fall jag att de siffror som presenterats här på forumet är mer trovärdiga än CTCs reklam.

[GöranA]

är det bara jag som skulle vara imponerad i fall någon av dessa värmepumpar faktiskt gav COP5 med golvvärme (framledning 35) och 0 i brine?

Nu skulle man väl alldeles säkert ligga på ett COP på dryga 4 under dessa förutsättningar, allt inräknat och under förutsättning att man inte behöver mycket spets, med de flesta pumparna och med CTC verkar det vara en bit sämre. Fram tills någon visar på motsatssen så tycker i alla fall jag att de siffror som presenterats här på forumet är mer trovärdiga än CTCs reklam.

David, självklart beror det på dimensionering osv. Även vad man räknar med i sitt COP. Bara vad kompressorn gör eller allt runtomkring.

En annan sak här är ju att om du ligger med 35 grader fram kallaste dagen, då har du kanske bara 28 grader vid nollan. Då får du cop för 0/28 osv.

[JulMust]

Jag har en fil från min 308 från i söndags. Värmemätningen visar 86,8 kwh värme och 35,1 kwh el på det dygnet.... COP 2,5. Någon här som vet hur man läser filerna man kan få från usbporten?

[Smurfen.]

5 i cop kan väl inte vara nån omöjlighet om man inte räknar in vv och naturligtvis ska det vara med ett effektift golvvärmesystem. Och jag skulle också bli imponerad och avundsjuk för jag behöver ca 50 grader framledning vid dut och massor med vv och då blir det inte cop 5

[Lelle]

I ett driftfall så säger CTC att man har COP 5,04 dvs 0/35 utan cirkpumpar.
IVT har i sin reklam sagt att man har COP 5,1 vid 0/35
CTC har även angett 0/45, men ej 0/55
IVT har inte alls vad jag känner till angett vad värmepumpen ger för COP annat än för och enbart 0/35.
Enligt Ace och andra experter här på forumet så är inte R410a optimalt att värma varmvatten med. IVTs nya pump har inte samma höga temperatur ut som den föregående serien med R407C. Är det en slump tror ni?
Marknadsavdelningarna vill helst bara tala om fördelar eller positiva egenskaper, något annat säljer man inte på.
Men det vore konstigt om inte tillverkarna trots allt har lite koll även här på forumet och kan ta till sig av diskussioner och förslag till förbättringar.

Hoppas också att någon på forumet får den nya mjukvaran så snart som möjligt för utvärdering och loggning.

[David Rinnan]

5 i cop kan väl inte vara nån omöjlighet om man inte räknar in vv och naturligtvis ska det vara med ett effektift golvvärmesystem. Och jag skulle också bli imponerad och avundsjuk för jag behöver ca 50 grader framledning vid dut och massor med vv och då blir det inte cop 5

Nej alltså 5 är ingen omöjlighet. Uppenbarligen har ju CTC också det. I labbet utan cirkpumpar. Man undrar hur dom kyler maskinen och hur dom hämtar ut effekt? Måste ske automagiskt. Varför ens räkna med strömmen kompressorn drar?

och att inte räkna med VV på en maskin som inte verkar göra så mycket annat än VV blir ju lite kul.
Om det skulle vara 2.5 kontra 5 i COP (låtsas bara) så pratar vi alltså 50%
Innebär då att den besparing man kan göra, upp till 80% på deras site, egentligen är 40%. Dvs om man värmer ett hus i stället för laboratoriet, som för övrigt ingen kan vara i då det är en enorm pool av flytande kväve så inga CPs ska behövas. ?

"vi har COP 5 om du stoppar in grejerna i en vanlig maskin och har en separat VV beredare"

Nu lackar jag
(inte på dig smurfen)

[GöranA]

Jag har en fil från min 308 från i söndags. Värmemätningen visar 86,8 kwh värme och 35,1 kwh el på det dygnet.... COP 2,5. Någon här som vet hur man läser filerna man kan få från usbporten?

Julmust, jag har kollat på din data nu och den ser ungefär ut som alla andra. Du verkar ha ett bra lågtempererat system, golvvärme?

Framledningen ditt system ville ha var 35 grader i snitt under dygnet. Din värmepump levererade i snitt när kompressorn gick 55 grader, alltså en övertemperatur på 20 grader.

Kul att någon har börjat mäta på riktigt. Har din värmepump levererat 86,8 kwh värme och dragit 35,1 kwh el så blir COP mycket riktigt 2,5.

Resonerar man att man förlorar ca 3% per grad som man ligger över 0/35 så ligger vi kring 2,5 i COP (5,04*0,97^20=2,7COP). Så det hela verkar rimligt, men förargligt lågt.

Nisse-Gurra postade en bild längst ner i den här tråden
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45062.30
Där ser du hur du kan läsa kolumnerna. Datafilen kan du öppna i excel och genom funktionen "text till kolumner" så kan du dela upp datan så det blir läsbart. Datan är separerad med ett komma.