Ämne: Plana solfångare i fuktiga miljö

[Ewald]

Hej !

Plana solfångare är vanligtvis ventilerade.

Men hur fungerar dom i t.ex. tropiska områden ? Det finns företag som hat tillverkat plana solfångare med relativ hög verkningsgrad (produktion av varmt vatten för solar cooling !!). Sunmark verkar vara ett av dom och Sunmark har även verksamhet i Vietnam !

Men fuktighet kan ju skada absorbatorn (selektiv yta) och kanske orsaka korrossion samt orsaka kondens på glaset inne i solfångaren ? Det fuktiga mikroklimatet/miljö kan kanske minska utbyten på sikt ?

Vad tycks ? Bättre med vakuumrör ?

[sobris]

Så länge solfångarens ytor är varmare än luften som möter ytorna, så blir det ingen kondens.

Om man t.ex. kör solfångarna för att förvärma brine till en VP får man däremot se upp.
Då krävs det en styrning som ser till att kondensation inte kan ske.

På natten och mot en klar himmel. så kan det bli kondens både i och på en solfångare,
men så fort solen börjar skina så ventileras vattnet bort igen....

Det du skall titta på när du vill köra höga temperaturer på solfångarna i tropikerna är just
att de tål extra höga temperaturer och kanske du även skall titta på olja eller liknande
istället för vatten för att undvika kokningsrisken. Då borde man dessutom kunna köra systemet
trycklöst.

[Ewald]

Hej !

Så länge solfångarens ytor är varmare än luften som möter ytorna, så blir det ingen kondens.

Ja, det vet jag.
Men i troperna kan det kanske bli risk att solfångarens ytor blir kallare än lufttemperaturen (speciellt på morgnarna innan solen kommer) och luftfuktigheten är alltid relativ högt (mellan 50 ... 60 och 100 %). Tror att den kan bli över 90 % på morgnarna ...

På natten och mot en klar himmel. så kan det bli kondens både i och på en solfångare,
men så fort solen börjar skina så ventileras vattnet bort igen....

Ja, precis

Men ibland kan salthalten i luften vara högre vid kusten ... i troperna ... speciellt nära kusten ? Kan det vara så ?

Det kan kanske vara dålig för den selektiva ytan ??

Det du skall titta på när du vill köra höga temperaturer på solfångarna i tropikerna är just
att de tål extra höga temperaturer och kanske du även skall titta på olja eller liknandeistället för vatten för att undvika kokningsrisken. Då borde man dessutom kunna köra systemettrycklöst

Ja. Dessutom kräver absorptions kylmaskiner oftas ganska höga temperaturer. Då kan det vara bra med olja ...  rätt dimensionering är också viktigt !

[sobris]

Vattenånga innehåller väl inte salt alls...Saltet i luften vid kusten finns i små
vattendroppar som slits loss från havsytan vid kraftig vind. Sådana salta vattendroppar
kommer ju att hamna på utsidan solfångarens glas. Den kondens som kan bli inne
i solfångaren kan du säkert utgå från att det är destillerat vatten...  Thumbsup

[Ewald]

Vattenånga innehåller väl inte salt alls...Saltet i luften vid kusten finns i små
vattendroppar som slits loss från havsytan vid kraftig vind. Sådana salta vattendroppar
kommer ju att hamna på utsidan solfångarens glas. Den kondens som kan bli inne
i solfångaren kan du säkert utgå från att det är destillerat vatten...  Thumbsup

Ja, okej. Bra.

Men risken med kondens inne i solfångaren är kvar. Solfångarna ska producera så hett vatten som möjligt. Kring 85 °C. Beror väl också på tillverkaren av absorptions kylmaskinen. Vissa rekommenderar temperaturer upp till 100 °C och däröver.

[sobris]

Du måste alltid räkna med att det kan bli kondens inne i en plan solfångare i ALLA klimat....
Så fort man får en kraftig temperatursänkning så kan daggpunkten passeras och då
fälls det ut vattendroppar på de kalla ytorna. Detta är normalt inga problem alls, men om
man kör solfångaren med undertemperaturer hela tiden så får man verkligen se upp.

Det är t.ex. när man laddar ett marklager med solenergi eller om man förvärmer brine
till en värmepump som man kan komma i riskabla lägen när det gäller kondens....

[Ewald]

Hej !

Ja, man kan få kondensproblem i alla klimat.

Nu är det dock så att man inte vill köra ner solenergin i ett marklager. Man vill komma upp i höga temperaturer ..... Temperaturen på varmvattnet ska vara king 85 till 90 °C !

Vakuumrör solfångare har fördelar, men det finns även plana som kommer upp i höga temperaturer och arbetar effektivt vid dessa förhållanden. Det krävs alltid en analys av solfångaren.

Det varma vattnet behövs sen till en absorptionskylmaskin.

Det med kondensrisken är ett problem eftersom luftfuktigeheten alltid är ganska hög i troperna. Vanligtvis varierar den mellan 50 tii 60 % till 100 % och speciell på morgnarna har man hög luftfuktigehet. Där kan det även hända att glaset (solfångaren) är kallare än lufttemperaturen ("nattutstrålning mot himmelhavet").

Det som är viktigt är att solfångaren inte tappar effekt med tiden på grund av att t.ex. absorbatorn blir "sämre".

Jag utgår ifrån att anläggningen inte är i drift när det finns risk för kondensbildning.

[sobris]

Du missförstår vad jag skriver.... Eftersom du alltid jobbar med höga temperaturer
så kommer du ju aldrig att köra ut kallare vätska till solfångaren än vad utetempen är.
Alltså kommer aldrig driften av solfångaren att orsaka kondens...

Att förändringar i luftens temperatur och värmeutstrålning mot natthimlen kan ge kondens
i en solfångare som inte körs är ju en helt annan sak. Här är det ju bara en fördel att köra
igång driften så länge som solfångaren hålls varmare än omgivningen.

[Ewald]

Eftersom du alltid jobbar med höga temperaturer
så kommer du ju aldrig att köra ut kallare vätska till solfångaren än vad utetempen är.
Alltså kommer aldrig driften av solfångaren att orsaka kondens...

Ja, det stämmer  Thumbsup

Att förändringar i luftens temperatur och värmeutstrålning mot natthimlen kan ge kondens
i en solfångare som inte körs är ju en helt annan sak. Här är det ju bara en fördel att köra
igång driften så länge som solfångaren hålls varmare än omgivningen.

Men just det är saken som är viktigt !!!

Ja, men det skulle innebära att köra systemet trots att den inte kan överföra värme? Värma solfångaren för att undvika kondens

[Ewald]

I troperna har man oftas 23 °C ... 24 °C på nätterna .....

Sen beror det ju alltid hur solfångaren är konstruerad ... det finns plana solfångare med delvakuum osv. ... tror dock en av den som har gjort ett anbud till dom vill använda "vanliga" effektiva plana.

[Ewald]

Att förändringar i luftens temperatur och värmeutstrålning mot natthimlen kan ge kondens
i en solfångare som inte körs är ju en helt annan sak.

Tycker du att det kan orsaka problem ? ... mht den höga luftfuktigheten osv ?
Men solfångarna är ju vanligtvis ventilerade ... men att ventilera med luft som kanske har en RF på 88 % ?

[sobris]

Nej, du behöver inte ens fundera på problemet eftersom det är ett ICKE-problem.

Om du får lite kondens på insidan glaset nå'n natt då och då är inget problem.
Det försvinner av sig själv nästa dag och speciellt med så höga temperaturer
som du skall köra med.

Det är bara om du under drift tvingar ner solfångaren under daggpunkten, som
kondensen blir ett problem att fundera på. Då måste du ha en ytbeläggning på
kollektorn som tål vatten, isolering som fungerar trots att den är fuktig samt avledning
av stora mängder kondensvatten.

Vanliga plana solfågare duger säkert alldeles utmärkt, men man skall troligen inte köra
med vatten utan med någon sorts olja istället p.g.a. de höga temperaturerna....

[Ewald]

Bra  Thumbsup

Ja, vissa plana kan fungera bra i projektet. Som du vet måste man komma upp i höga temperaturer. Känner till en plan solfångare som har ett eta0 på 0,881 och ett a1 under 3,0 W/m²K.

[Ewald]

@ sobris

Pratade med ett tysk tillverkare idag. Tyskarna tycker att man kan få kondensproblem vid plana solfångare. Och det var en tillverkare som tillverkar plana ... en av Tysklands mest effektiva hur han brukar säga ...