Ämne: Förslag på energisparåtgärder

[harley2003]

Tänkte skriva mitt första inlägg i detta forum. Hoppas på hjälp av er kompetenta
där ute.

Såhär är det. Vi har precis köpt vårt första hus och skall flytta in till midsommar.
Huset är på 145 kvadrat, 1 1/2 plan.
Uppvärmingen är med direktverkande el   + en luft/luft värmepump på entréplan.
Varmvattenberedaren ser ut att vara från bronsåldern, färdig att sacka ihop.
El elementen är också gamla.

Min tanke var att byta ut beredaren mot en ny + byta elradiatorerna på övre plan och
sätta in en braskamin på bottenvåningen och använda luft/luft pumpen som en slags fläkt.

Vad tror ni om det ?

Säljarna har satt in luft/luft pumpen i december 2010 - hur mycket mindre elräkning tror ni jag får i % ?Om jag postat på fel ställe = sorry

Dessutom ( många frågor ) sitter det 2-glas fönster i huset.
Var börjar man..................

[mexitegel]

Vi tar det enkla först 
Det är ingen ekonomi i att byta fönstren för sänka sina uppvärmningskostnader. Fönster byter man för att de håller på att ramla ut. Men se till att tätningslister är hela i alla dörrar och fönster, det är den åtgärd som betalar sig snabbast.

Vilken besparing L/L pumpen ger är förstås mycket svår att säga då det beror på många faktorer, men är det hyfsad spridning av värmen i huset (öppen planlösning) så sparar du kanske 1/3 av uppvärmningskostnaden.

Visst kan du använda L/L pumpen för att snurra runt luften, men att använda en braskamin för sin huvudsakliga uppvärming är sälllan särskilt praktiskt. Ved ska in och aska ska ut kanske fler ggr per dag - det blir skitigt. Ska man ge sig på att elda mycket med ved så behöver ved- och askhanteringen vara funktionell och rationell.

Har du inte planer på att dra in vattenburet så finns det inte så många val egentligen. Du får nödvändigtvis inte bättre ekonomi i att byta ut de gamla el-elementen men sannolikt ett bättre inomhusklimat. Det kan också vara idé att kika på någon form av centralstyrning, ev. med effektvakt.

VVB byter du lämpligen om du misstänker att den kommer gå läck, annars funkar de bra. I vårt "lilla" hus sitter det en beredare från -75 som fungerar utmärkt ännu.

[harley2003]

Så får väl skaffa l / v i framtiden. Rätt mycket jobb med att dra rör, montera raddisar...
Well, well, tack för tipsen.. 

[Carl N]

Den bästa åtgärden för att spara energi är tilläggsisolering av vind, men nu har ju du 1,5 plan så då är det kanske inte så enkelt?

[Rickard]

Det hade nog även varit smartare med en pelletskamin än med en braskamin om du skall elda för värme.
1,2 eller t.o.m. 3 luftvärmepumpar blir ju billigare än att konvertera huset till vattenburet, och besparingen blir nog likvärdig, men komfortmässigt blir det ju lite bullrigt och kanske dragigt om du skall värma hela huset med luftvärmepumpar.
Dessutom visar det sig ju att luftvärmepumpmarna rent generellt inte verkar ha så lång livslängd som man skulle kunna hoppas.

Skall ni bo länge i huset kanske det är lugnast för själen att sätta in vattenburet och värmepump.
Hade du använt pengarna som braskaminen, ny elberedare, och nya elraddar kommer att kosta dig blir det kanske inte så dålig affär att istället projektera för vattenburet och värmepump...

[harley2003]

Ja, började titta lite på det. Fick tips om en l / v pump med multitank +
1 st fläktkonvektor uppe + 1 nere samt att behålla elradiatorerna. Då kan man koppla
till t.ex solfångare senare.

[BiggerDigger]

Den bästa åtgärden för att spara energi är tilläggsisolering av vind, men nu har ju du 1,5 plan så då är det kanske inte så enkelt?

Plätt lätt. Gjorde det för två år sen. tog tre dagar på semestern att göra det. Jag fick hjälp av några arbetskamrater+ inhyrda polacker. Hade 10 cm innan, la på 22 till. Blev kanon bra. Sen ny 22 mm råspont, 2200kk papp och nytt tegel

[David Rinnan]

En modern luft-luft värmepump är effektiv. Hur effektiv, totalt sett, beror på hur pass mycket av husen som den (de) ges möjlighet att värma. Stängda rum eller rum som ligger långt bort från själva innedelen blir lätt för kalla och då måste man brassa på med elelement. Har man forcerad ventilation hjälper detta ofta till att "dra" in värme i ytrymmen såsom badrum som annars skulle bli kalla om man bara kör med llvp då dessa rum är stängda.

Jag har räknat på detta framlänges och baklänges och uppochner..... och kommit fram till följande generaliseringar:

1. Nästan alla investeringar i värmepump kommer trots amorteringar och räntor att totalt sett kosta mindre än det belopp som du sparar in i form av minskad elförbrukning. Det innebär att din månadskostnad kommer bli lägre än vad den var innan du gjorde investeringen. Beräkningen bygger på att du lägger upp en kalkyl där du slår ut kostnaden över livslängden på investeringen (bergvärmepump 15 år typ), vattenburna radiatorer 50 år typ... Du amorterar enligt livslängden och undertiden betalar du troligen en snittränta på ca 5%. Konvertering och bergvärme kan säkerligen ta mellan 8-15 år att tjäna hem (att du har sparat lika mycket pengar som du har investerat) men det viktiga är att du sparar pengar dag 1 jämfört med att göra ingenting!!!


2. Kostnaden för att värma vatten är en förhållandevis liten del av den totala värmekostnaden. Om du klarar av att täcka upp husets behov av värme med exempelvis en eller flera luftvärmepumpar så är det ju bara varmvattnet som går på direktel. Innebörden av detta är normalt sett att det krävs väldigt lång tid för att konvertering till vattenburet ska löna sig. MEN återigen. Givet att man räknar på en avsevärt längre livstid på borrhål och radiatorer så kan man även argumentera att man sparar mer pengar redan dag 1. Det beror lite på förutsättningarna.

3. Den mest ekonomiska investeringen gör man när något går sönder. I ditt fall har du en splitterny LLVP. Det mest ekonomiska är då troligen att använda den. Den är ju gratis så att säga... Nu vet jag inte vad det är för LLVP men om den är bra, ja då är den bra... När den rasar är det kanske även dags att byta din vv-beredare och ja då är det ett helt annat läge.

4. Normalt sett är en 1 1/2 plans villa ganska öppna i sin planlösning. Det innebär att genom att komplettera din nuvarande LLVP men ytterligare en på övervåningen så bör du kunna komma ner ordentligt i uppvärmningskostnad. Detta till en investering på typ 20 000kr. Dina elkostnader kommer minska så pass mycket att du i normalfallet har fått tillbaks dessa pengar på något år. Ny husägare innebär nya möbler och lite annat smått och gott som skall fixas. Om en 5-6 år när pumparna börjar kännas tråkiga så har dom gjort ett bra jobb och sparat massor med fina pengar åt dig och då kan du börja fundera på nästa typ av värmekälla.


Om vi utgår från att pumpen som är installerad är vettig och vettigt placerad så skulle jag inte byta någonting. Jag skulle bara komplettera med en till på övervåningen som då även kan ge kyla på sommaren där den behövs som bäst (på övervåningen).


Givet punkt 1 är det ju inga problem att välja att gå vägen med konvertering till vattenburet system. Då är mitt förslag att göra det med hjälp av radiatorer och bergvärme.

[BiggerDigger]

skulle säga två luft-luft pumpar plus kamin så är nog värmen fixad till bra pris.

[harley2003]

Som läget är nu efter att ha vridit o vänt på möjligheterna lutar det åt
pelletskamin nere + en luft / luft uppe. Luft / luft investeringen är inte stor för min del
( är lite i branschen ) och pelletskaminen ja, dom nya verkar vara effektiva.

Då kommer jag ner till en acceptabel nivå på räkningen i alla fall. Sen är det ju mycket annat som skall fixas runt flytten så jag tar lite i taget. Det som är viktigt är att man bestämt sig för att göra investeringarna.

Jag bockar ödmjukt för alla tips o råd jag får i detta forum, tack så mycket.