Ämne: bara använda solvärme?

[jannä]

Hej!
ska slänga ut min gamla Ctc kombipanna från 83. har varit i kontakt med Ctc för en ny lösning.
en luftvatten 105-107 utomhus del + Eco el. föreslog dom till en kostnad av 79000:-kronor, med rotavdrag

ser att Ctc även har solpaneller som man kan kompletera, e de nått att ha?
har även varit här o läst några gånger, men inte haft mod att regestrera mig, men nu så..

så nu till frågan, kan man bara klara sig på solvärme?
solpaneler + tankar som driver radiatorerna, ev varmvattnet,

läser att många av er har fått era solpaneler att vakna av "vårsolen" redan i februari.
låter spännande,

kan tänka mig att fylla hela taket med solpaneler, å källaren med a-tankar.
e de en förvirrad ide?

mvh
jannä

[Månsson]

Hej
Jag kan bara referera till den lilla tid jag har haft mina 80 vakuumrör.
I januari fick jag drygt 4% från solen.
I februari fick jag nästan 6% från solen.
Under de 15 första dagarna i mars har jag fått 11% från solen.

Under dessa 2,5 månader har 90% gått direkt på returen från golvvärmen för att värma FLVP:en, så ackumulatorn har inte utnyttjats nämnvärt.

För att klara 100% under dessa månader kräver en stor anläggning och tur med vädret.

//Månsson

[sobris]

Att ta ner de 25-30.000 kWh som ditt hus behöver från solen är inte något problem.
50-60 kvadratmeter solfångare fixar det, men största delen av produktionen sker
när minsta behovet finns och på grund av de höga förlusterna kan du inte lagra på
de temperaturer som du sedan behöver använda energin. Lagring på lägre temperaturer
gör att volymen på lagret blir flera hundra kubikmeter och att det behövs en värmepump
för att lyfta upp energin till användbara nivåer igen.

Svaret blir alltså att det går att göra i kombination med värmepump och att du måste ha
plats att gräva en rejäl grop i marken för lagret....

[Pjotor2009]

Som nämnts tidigare kan man praktiskt inte klara sig bara på solvärme. Satsa på en VP lösning som klarar ditt normalbehov. Om intresse (fast kanske inte ekonomiskt försvarbart) så lägg till en solfångaranläggning med vacuumrör för VV produktion enbart.

Sfinx har en komplett lösning med LVVP (6,8kW), solfångare (60 rör), actank mm för 65 000. Skall förstås installeras också....
MVH

[jannä]

Hej! stort tack för svar/komentar, roligt.
kan ingenting om solvärme, men tycker det låter spännande.  har varit i kontakt med nån återförsäljare för 3-4 år sedan men fick inte de svar jag villle ha.
idag förstår jag väl lite mer, men är fortfarande inte lätt att få information om va solen kan ge, tänker på mitt besök denna vecka hos en pannförsäljare.

har i dag en villa bygd 1940, 1,5 plan 125 kvadrat meter + källare, årsförbrukning 10-15000 kwh, beroende hur varmt jag vill ha, å hur många träpinnar jag kan få hem o stoppa i kombipannan.
har även installerat en luft/luft för 2 år sedan, vilket va tur med tanke på dessa sista vintrarna. har även en vvberedare på 30 l i köket, för varmvatten till disk.

så mitt bekymmer är att jag har kallt i källaren, endast 4 grader i vintras, å min övervåning som inte håller riktigt måttet enligt min sambo.

som jag ser det har jag 4 allternativ.
1. behålla det jag har, inte lyssna på sambons klagan/gnällande, ha kallt,  men kanske ta hem lite mer ved.
2. skaffa en billig elpanna, 8-12000 kr, antingen med eller utan vvberedare, kompletera med en ny vvb på toan.
3. instalera tex. en CTC 105-107 l/v pump + ecoel för 79000 kr, tillkommer säkert nått mer i kronor.
4. instalera solpaneler + vatten tank/ar 5-10000 l. (har plats för 13 st 750 l tankar.) använda de 79000 kr till detta.

min undran är hur lång tid det tar att värma/fylla en 500 l tank med/till  80 graders vatten , om man har 10 kv-meter solpanel?
och skulle det gå att fylla 5000 l under en vår sommar höst, med samma antal solpaneler eller bör man kompletera med flera?
har söderläge å 45 graderslutning på taket,

Sobris- har faktiskt lek med tanken att gräva o gjuta en tank på 25000 l;) men....hur galen får man va?
Månnson - hmhm förstå nu att man måste tillföra värme under halva dec, jan ,feb. tyvär
Pjotor - ska nog ta kontakt med Sfinx, kollade som hastigast igår, men huvet snurrar av undringar o frågor, å man måste nog veta vad man vill ha först.

vad jag tror/hoppas på är, att om man har 5-10000 l vatten på tex, 80 grader, när hösten börjar , så skulle varmvattnet räcka till o driva radiatorerna till jul?
om dec  inte ser ut som denna. då e de jan, feb, o lite i mars som man behöver tillföra värme, en elpatron i en av tankarna?
e de nån som förstår vad jag vill veta o kan hjälpa mig?

mvh jannä

[sobris]

Om du inte kan hålla huset varmt med vedeldning i en panna, så kommer det inte att bli
varmt med något annat uppvärmningssystem heller. Har du inga radiatorer i källaren?
Ett hus från 1940 som bara drar 10-15.000 kWh är väldigt lite om du skall hålla normala
temperaturer i hela huset. Eller har du räknat att L/LVP går för fullt och att du dessutom
eldar en del? Det vi måste utgå från är vad huset drar i energi (förutom hushållsel).

Du kan räkna lite grovt med att du kan få ut 1 kWh per kubikmeter och grad som du sänker
temperaturen i tankarna. Om du utgår från 80 grader i 10 kubik och ditt hus behöver 60 grader
framledning så kan du få ut 20 x 10 = 200 kWh. Om huset klarar sig med 40 grader så får du
det dubbla = 400 kWh. Detta räcker som du förstår bara några dagar. Som du ser är det
väldigt viktigt om huset har ett lågtemp.- eller ett högtemp.system. Vilken framledningstemp.
till radiatorerna behöver du för att hålla 20 grader inne när det är 10 grader kallt ute?

Om vi låter en värmepump sänka temperaturen ytterligare på tankarna till 10 grader så får vi
ut 700 kWh från solen. Går vi lägre än så blir det troligen problem med kondens utanpå tankarna.

Enbart sol går alltså inte och i kombinationen sol och värmepump så skall vi inte tänka höga
temperaturer eftersom det är förödande för solfångarnas verkningsgrad. Om vi tänker låg temp.
så innebär det stor volym och vatten blir då uteslutet i de flesta fall. Lagring i marken däremot
är enkelt och ganska billigt om utrymmet finns. Vi behöver ungefär dubbla volymen mot vatten
för att kunna lagra samma mängd energi.

Observera att om målet är långtidslagring av energi, så duger varken energibrunnar
eller ytjordvärmeslingor eftersom energin kommer att försvinna bort så snart vi når en
övertemperatur i förhållande till omgivande berg/mark.

[jannä]

Hej!

hmhmn, jo när jag eldar med ved så e de inga problem att få varmt i huset, å källaren.  eldar mot a-tank.
nu e de så att jag tänkte bygga om mitt vedföråd, å har inte tagit hem ved på 4 år, de sista klabbarna tog slut i mitten av dec.
sen visade sig att patronerna i pannan hänger sig, å kan bara köra på en fas, vilket är tröttsamt.
så denna vinter har bara l/l pumpen gått,, därav en kallare källare, övervåning. men e man bara kär så går det att hålla värmen ändå:
när jag tittar på Eons sista faktura så har jag en beräknad årsförbrukning 15200 kwh, då har jag även haft på ett element el i källaren och en byggfläkt i garaget 50km.

när jag nu slänger ut panna o akumelator tank (hemmabygge) å kanske river en vägg, så finns det plats till nya lösningar.
så vad jag vill e en varmare övervåning, o en varmare källare,
därför trodde jag att med ett gäng a-tankar, 5-10000 l som värms upp med hjälp av solen, skulle kunna dra runt radiatorerna på övervåningen å källare, fram till jul ungefär,
just nu har jag 19,5 grader i sovrummet, där jag inte har haft någonvärme på sedan förra året i dec. i vardagsrummet e de 22 grader, Sanyo pumpen är inställd på 21 grader så den vänder bara luften just nu.
 om jag gissar så skulle en temperatur ut till radiatorerna på 30-35 grader fram till jul, en normal höst i Halmstad. 40 grader vid minus 10.

kan du hjälpa mig att räkna ut hur lång tid det skulle ta att fylla en 500 l tank med 80 graders vatten?  eller det kanske inte går att få? vad e bruklit/ va strävar man efter? va e ekonomiskt?
å skulle det gå att fylla 5000 l under en sommar?  med 10 kvadatmeter solpanel? eller behövs fler? som jag räknar skulle de ta 4 timmar att höja tanken 30 grader, kan de stämma?

mvh jannä

[Pjotor2009]

Sobris har rätt ut begreppen ganska bra, det är inte enkelt att spara solvärme till vintern Som jag ser det har du två huvudalternativ.

1. VP (och sol om du är intresserad).
2. Ny modern vedpanna och acktankar eftersom du verkar ha tillgång till ved. Kombinera med sol för bekvämlighet och VV produktion under icke eldningssäsong.
MVH

[jannä]

Hej Pjotor!
du har säkert helt rätt, o jag förstår va du skriver, men jag vill ju att det ska fungera, .
ved kommer det aldrig mer att bli, tyvär.  har haft fri tillgång till björk, bara kostnad för bensin, olja, kedja och transport. har kap o klyv.
frånsett denna vinter så har det varit väldigt skönt, att slippa ta hand om veden, den värmer ju några gånger;)

och om det blir solpaneler så försvinner även skorstenen också, tror att de är en energi bov/förlust. frilägger även en del kvadratmeter också som jag kan ha till annat.
får väl kolla luft/vatten pump historien igen, även om det tar emot.

mvh jannä

[Fattiglapp]

Jag gillar ambitionen med detta i alla fall Thumbsup

[sobris]

10 kvm solfångare som jobbar mot 25 grader ger ca 7.000 kWh per år.
Vid 50 grader ger de bara 5.000 kWh och tvingar man upp dem i 70 grader
eller mer blir det bara 3.000 kWh eller mindre. Om min beräkning stämmer att
huset drar 25.000 kWh/år så skulle 10 kvadrat högtemperatursystem bara ge
12% av årsbehovet, medan ett lågtemperaturlager skulle ge 17.5% av årsbehovet.
35-40 kvadrat solfångare skulle ge dig hela årsbehovet från solen, men det skulle
kräva en lagervolym på 600-700 kubikmeter i marken (eller ca 350 kubikmeter vatten).
Detta är då räknat på att energilagret hela säsongen skall kunna mata en värmepump
med högre temperaturer än vad berg- eller ytjordvärme skulle ge.

För gamla hus med höga energibehov blir marklagret kanske opraktiskt stort, men i
moderna hus mostvarar lagret bara den volym som finns under själva huset...

Den som vill hämta maximalt med energi från solen måste tänka bort höga temperaturer
eftersom det medför så mycket mindre energi. Lagret måste anordnas så att solen
kan jobba mot 25 grader eller lägre en stor del av säsongen. Mitt i sommaren
kommer man att vara tvungen att gå upp mot 40-50 grader i lagret eftersom tillgången
på energi överstiger husets efterfrågan. Med en stor solfångaranläggning är det inga
problem att hålla en liten tank (500 liter) på höga temperaturer under sommarhalvåret
och samtidigt ladda stora mängder lågtemperaturenergi mot långtidslagret.

[Pjotor2009]

För gamla hus med höga energibehov blir marklagret kanske opraktiskt stort, men i
moderna hus mostvarar lagret bara den volym som finns under själva huset...

Om jag skall bygga ett nytt hus kunde detta vara en intressant lösning. Vad skulle merkostnaden bli måntro? Kanske bättre att lägga pengarna på ett superisolerat energihus?
MVH

[sobris]

Det klart att man skall bygga så bra man kan för att hålla nere energibehovet.
Värme och varmvatten ligger då på kanske 8.000 kWh per år eller lägre.
Ca. 12 kvadratmeter solfångare skulle då ge hela årsbehovet och det skulle kunna
lagras i ett marklager på ca 150 kubikmeter.

Merkostnaden att ta all energi från solen, jämfört med att bara göra varmvatten
på sommaren är 8 extra kvadratmeter solfångare och en grop i marken med
jordvärmeslang. En liten värmepump på några få kW hade vi väl med i kalkylen
i vilket fall som helst? För att det skall vara korrekt att säga att det är lagrad
solenergi vi använder (via VP) så skall förstås KBin ligga ordentligt över den
temp. som berg- eller ytjordvärme kan ge.

[Fattiglapp]

Någonstans läste jag om ett projekt att använda en swimmingpool som acktank, bygg en riktigt välisolerad pool så borde du väl kunna få iaf 25-30 gr i vattnet om du stänger över den med isolering lite innan ordinarie badsässong är över.

8x4x2 meter ger 64m3 härligt vatten att spara till bistrare tider, men då krävs nog ganska mycket isolering , kanske bättre då med mindre vattenmängd och isoleringen på huset i stället. Trots allt är den billigaste energin den du inte behöver...

[sobris]

Att bygga en pool bara för att få ett solenergilager är ingen bra idé,
men om du gör det för att du tycker det är trevligt att bada så kan
man utnyttja solen extra bra på flera olika sätt.

Säg att vi kan dubbla solfångarytan tack vare poolen, så får vi också dubbelt
så mycket solenergi till huset på höst, vinter och vår.

Även om man låter vattnet vara kvar i poolen på vintern, så är det inte så bra att
aktivt sänka temperaturen på vattnet m.h.a. värmepump. Det man istället kan göra
är att fortsätta värma poolen med temperaturer som inte "duger" till något annat och
fånga upp förlusterna som går ut i marken från poolen i jordvärmeslingor som omger
poolen på alla håll (även under). Om man gör detta från början när poolen byggs
behövs alltså ingen isolering annat än uppåt.

Att bygga ett energilager (med eller utan pool) är förstås inte ett alternativ till att
isolera huset. Det är både och som gäller  Thumbsup