Ämne: Härdsmälta i Japan

[Roland]

Den totala produktionen under 2009 uppgick till 2,5TWh, vilket ger en verkningsgrad på ca 23%.

Utnyttjandegrad, inte verkningsgrad.

[purjo__]

Den totala produktionen under 2009 uppgick till 2,5TWh, vilket ger en verkningsgrad på ca 23%.

Utnyttjandegrad, inte verkningsgrad.

Ja, precis. Verkningsgrad på investeringen 

[zibrosc1235]

Valet står inte mellan "att bränna" fossilt bränsle som kol, "naturgas", olja och "den rena" kärnkraften som faktiskt också är fossilt bränsle.

Vilka är valen då? Och vilka är de långsiktiga lösningarna som du pratar om som dessutom är ekonomiskt och ekologiskt genomförbara?

Rickard hann före att svara och gjorde det både bättre och utförligare än jag skulle ha gjort men instämmer helt med hans exempel.

När det gäller vattenkraftens effektivisering som Rickard skriver om så vill jag göra en utvikning och komplettering då jag råkar veta en del om den. Det är i många fall rätt gammal men stabil och pålitlig teknik i utrustningen som på ett utmärkt sätt förser oss med billig och förnybar energi via vår vattenkraft men det finns där mycket att göra då förutsättningarna nu kraftigt förändrats på olika sätt. Den tidens konstruktörer hade tex. inte en susning om skenande elpriser, kärnkraft och kärnkraftsolyckor och att en dag el skulle försäljas på en marknad som idag kan jag lova.

Många vattenturbiner skulle kunna vidareutvecklas, generatorerna skulle kunna göras mycket effektivare idag och överföringsförlusterna skulle kunna göras mycket mindre när elen transporteras från kraftverk till konsument. Och transformatorerna i bägge ändarna skulle kunna göras bättre.
Tog man sedan en seriös debatt om en del utbyggnad av nya vattenkraftverk där folk klart får klart för sig vad alternativen för med sig för risker och kostnader så är det nog rätt klart att vi är i en situation där en sådan utbyggnad och ny-satsning nu är i ett nytt läge, inte minst med tanke på kärnkraftskatastrofen i Fukushima.

Nu förser oss vattenkraften med nästan hälften av vårt energibehov på ett förnyelsebart och långsiktigt sätt. Vi skulle relativt lätt kunna öka denna till 3/4 delar av vårt energibehov och därmed lämna kärnkraften och dess risker bakom oss och täcka kvarvarande energibehov med förnyelsebara tekniker som vindkraft osv. Svårare än så behöver det inte vara men det kommer att kosta en del men alldeles säkert inte så mycket som en nysatsning på kärnkraft kommer att kosta och då talar vi bara kronor och ören, inte risker..

[purjo__]

Dagens vattenkraftverk har en verkningsgrad på ca 90%. För att få ut ytterligare 25% måste man bygga om hela konstruktionen av dammen med placering av turbiner, kanaler för vatten, etc - Det skulle inte bli helt gratis...
Transmissionsförlusterna i elnätet mellan norra och södra Sverige däremot borde man för en relativt billig peng kunna minska rejält.

[jehu]

Bygga ut de sista orörda älvarna vore en seriös stupiditet och allvarlig miljöförstöring.

[zibrosc1235]

Bygga ut de sista orörda älvarna vore en seriös stupiditet och allvarlig miljöförstöring.

Det är inte alls så att det är till eller ifrån i nuläget, allt eller inget.

Förtätning av kraftverk i de redan utbyggda älvarna är receptet och möjligen nybyggen i en älv så klarar man att förse de kommande elbilarna med elenergi också. Att inte göra dessa omprövningar vore seriös stupiditet och allvarlig mljöförstöring med tanke på vad fossil förbränning och kärnkraft kostar och kan kosta.

[David Rinnan]

mer vindkraft, mer vattenkraft, bättre kärnkraft mer alterantiva förnyelsebara
elbilar, höghastighetseltåg, elbussar, El el el

det är bra grejer. och så bort med all co2 skräp

[jehu]

Tjernobyl, lr iaf själva olyckan fyller 25 år den 29e april. Det ska vi fira!
Med en ny och bättre sarkofag. Ett av världens större byggprojekt. 7000 ton stål och 400000 m3 betong.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3157848.ece
Klart 2014, om allt går som det ska.

[purjo__]

Tjernobyl, lr iaf själva olyckan fyller 25 år den 29e april. Det ska vi fira!

Olyckan inträffade natten till den 26 april 1986 klockan 01.23.45 (lokal tid) - Wikipedia

[jehu]

Tjernobyl, lr iaf själva olyckan fyller 25 år den 29e april. Det ska vi fira!

Olyckan inträffade natten till den 26 april 1986 klockan 01.23.45 (lokal tid) - Wikipedia

Ah, correctamundo. Som  numerolog blir jag nyfiken på uppgiften '01.23.45'? 

[torbjorn_forsman]

det var ett tag sedan nu men jag har något svagt minne av ett projekt där man pumpade upp vatten till en damm med vindkraft och solkraft och tog ut energin när det behövdes. Var säkert svindyrt. Men kul

Vattenfall skulle behöva något medel för konstgjort regn så deras magasin kan fyllas.

Förr i tiden, då skillnaden i elförbrukning var större mellan dag och natt än idag och då vattenregleringen i de utbyggda älvarna inte hade kommit så långt, så lönade det sig att använda s k pumpkraftverk som kördes bakvägen för att pumpa upp vatten till en damm på nätter och helger när det fanns överskottsenergi i nätet, och det uppumpade vattnet användes sedan för energiproduktion under höglasttid. På den tiden var man annars tvungen att spilla vatten förbi många vattenkraftverk på nätterna.

I Sverige har minst två sådana funnits - Sillre, byggt i mitten av 30-talet och Juktan, byggt runt 1960. De gjorde god nytta under den tidens förhållanden men pumpmöjligheten har knappast utnyttjats efter 1970. Totalverkningsgraden lär ha legat runt 65-70 % för Sillre (relativt små maskiner och en mycket lång tilloppstunnel) medan Juktan gissningsvis kom något tiotal % högre.
I Sillre står det ena pump/turbinaggregatet kvar som museiföremål medan det andra byttes mot en modern francisturbin + generator omkring 1990.
Juktan körs vad jag vet fortfarande med originalmaskineri men, som sagt, man pumpar inte längre där.

[zibrosc1235]

Intressant teknikhistoria!
Apropå turbiner och modern Francisturbin installerad 1990. På turbinsidan tror jag det finns en hel del att pyssla med för att ytterligare effektivisera den vattenkraft vi har.
Den turbinen utvecklade Francis 1848 tex.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Francisturbin

[Lmf]

Och för den som är intresserad av vattnkraft i allmänhet kan jag varmt rekomendera
http://vattenkraft.info/

Där finns nog de flesta kraftverken i Sverige med

[zibrosc1235]

När man går igenom älvar och kraftverk på denna utmärkta hemsida blir åtminstone jag ännu mer övertygad om att en förtätning(utbyggnad/nybyggnad) av vattenkraft är fullt möjlig och önskvärd.

Dessutom blir man nästan lite byggsugen när en rätt liten privatägd anläggning producerar 200 Mwh/år och byggdes 1910!
http://vattenkraft.info/index.php?page=kraftverk&id=423

[Kapten]

Det vore valdigt trevligt med ett privat vattenfall.