Ämne: Härdsmälta i Japan

[jehu]

Lite bättre och överskådlig information
http://www.nytimes.com/packages/flash/newsgraphics/2011/0311-japan-earthquake-map/index.html?nl=todaysheadlines&emc=thab1

13232 döda, 14554 saknade efter tsunamin

http://www.nytimes.com/2011/04/13/world/asia/13japan.html?_r=1&nl=todaysheadlines&emc=thab1
De stora utsläppen (90%) kom 14-16 mars, då kylningen var utslagen.

Varför var Tjernobyl värre? Varifrån kommer siffrorna?

In the Soviet-era accident at Chernobyl, a burning graphite reactor pushed radioactive particles high into the atmosphere and downwind across Europe. The Japanese accident has mostly produced radioactive liquid runoff into the ocean and low-altitude radioactive particles that have frequently blown out into the ocean and fallen into the water as well.
...
Mr. Nishiyama’s agency said that emissions totaled 370,000 terabecquerels; a terabecquerel is a trillion becquerels. The agency’s figure is 20 percent of the former Soviet Union’s official estimate of emissions from Chernobyl.
But most experts say that the true emissions from Chernobyl were 1.5 to 2.5 times as high as the Soviet Union acknowledged. Mr. Nishiyama’s agency appears to have assumed that true emissions from Chernobyl were twice the official figure, and so calculated that the current nuclear accident had released 10 percent as much as Chernobyl.
...
 The outside estimates of total releases would range from as low as 6 percent to as high as 51 percent of the unofficial totals from Chernobyl.

Jag förstår att det för en del är mer lockande att spekulera i domedagen än att studera de aktuella siffrorna.

[David Rinnan]

dom döda i japan har inte med känrkraftsolyckan att göra.

Eller hur menar du?

EDIT

ok jag hajjar
Jag blev bara lite konfunderad när det smög sig in siffror om döda i jordbävningen.

[Rickard]

Rickard. Du kanske inte syftade på mig men jag vill inte att det skall byggas en massa nya kärnkraftverk. Faktiskt inte ens ett enda nytt men avvecklingstakten bör stå i proportion till eventuella ökande CO2 utsläpp.

Jag tror inte det finns andra lösningar än sol, vind, vatten och biobränslen. Möjligen lite geotermisk energi också. Fussionskraften är än så länge närmsast på fantasistadiet. Att lyckas med fussion är långt i från samma sak som att kunna bygga ett fussionskraftverk som dessutom producerar el till vettiga kostnader.

Olika länder har olika förustättningar och Sverigehar det ganska lätt. Hälften av vår el är från vattenkraft och det borde inte ens vara omöjligt att på sikt halvera elförbrukningen. Men lägg till vind och biobränsle för elproduktion så blir det ännu lättare att klara elförsörjningen. Japan har dessvärre lite svårare och i visas delar av afrika är det tom mer miljövänligt med stenkol än biobränslen men då talar vi om områden med krympande trädmängd och väldigt lite energianvändning.

jag är inte negativ till framtida energikällor som solceller och inter ens fussion. Men vi kan börja med alla alternativ som finns idag och som fungerar. Att istället för att göra något bara säga att man skal forska mer löser inga problem.,

Kall fusion

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3144772.ece

[jehu]

Sol.

Varje km2 i öknen tar emot solenergi motsvarande 1.5M fat olja
termal energi (CSTP) med speglar producerar ånga som driver turbiner eller stirlingmotorer

För att täcka Europas hela behov av elektricitet behövs en yta av

139x139 = 19200 km2
(se de röda kvadraterna på kartan ovan)
Sahara täcker 9 miljoner km2

http://www.trec-uk.org.uk/

[zibrosc1235]

I Japan fortsätter tragedin och kärnkraftskatastrofens följder att rulla vidare idag:

"Poliser söker efter kroppar utanför kärnkraftverket
För första gången söker man nu efter kroppar utanför kärnkraftverket Fukushima.
Hundratals poliser i vita skyddsdräkter söker i ruinerna inom en radie av tio kilometer från kraftverket."
http://www.expressen.se/nyheter/1.2402018/poliser-soker-efter-kroppar-utanfor-karnkraftverket

"På grund av högra strålningsvärden har det tidigare inte varit möjligt att söka efter kroppar inom en radie av tio kilometer utanför kärnkraftverket Fukushima Daiichi..."


 

[svenske kocken]

Tydligen har du inte uppfattat vad som var olyckan, det var en jordbävning och efterföljande tsunami som var olyckan. Och det är dom dom som blev offer för den olyckan som man nu söker efter och INTE offer efter nån kärnkraftolycka.
Man kan undra varför du hela tiden försöker "vinkla" dina inlägg så att dom lätt ska tolkas som nått annat än det verkligen är.
Du använder samma "taktik" som media med en helt "skruvad" rubriksättning för att sedan klippa in någon annans kommentar som inte har så mycket med "rubriken" att göra.
Tror du verkligen att någon är så dum att dom går på det??
Och är det så att du inte förstått så vill jag bara förtydliga, och du kan lita på mig, det var en jordbävning som bla orsakade en flodvåg. Jorbävningen och flodvågen har krävt kanske över 20 000 människors liv. Som följd av den olyckan blev 4 kärnkraftverk skadade och några människor har blivet utsatt för skadligt höga radioaktiva doser. Jag har dock inte hört att någon fått en dödligt hög radioaktiv dos.
Läs och ta till dig, så blir det lättare att skriva trovärdiga inlägg senare.

[Roland]

De flydde - behandlas nu som pestsmittade
De tvingades lämna sina hem och fly undan strålningen från Fukushima.
Nu behandlas de som pestsmittade - och portas från restauranger, härbärgen och sjukhus.
Anledningen är att andra är rädda för att bli smittade av radioaktivitet, rapporterar Sveriges Radios "Ekot"

Jag tror det här är ett kulturellt japansk drag som icke-japaner har svårt att förstå. Barn och barnbarn till överlevande från atombombningarna under andra världskriget har också problem. Det finns en folkgrupp i Japan som betraktas som "oren", har glömt vad den heter. Även i dag förekommer det att man undersöker om en tilltänkt äktenskapspartner härstammar från den gruppen. Koreaner i Japan behandlas illa. Det verkar som om man i Japan har en panisk förskräckelse för alla som hamnar utanför gruppen riktiga japaner på något sätt. Har sett skylten "Japanese only" på dörren till en japansk restaurang. I Europa skulle motsvarande inte få förekomma.

Såg också rubriken i gårdagens SvD om att "Strålskadade japaner nekas hjälp i läger". Lite konstig vinkling av rubriksättaren. De var ju inte strålskadade, de kom från ett område som skulle utrymmas pga av för hög strålning. 

[Fidusen]

Om man nu blir så irriterad att man måste som läsare hela tiden påpeka hur andra skribenters retorik är felaktig eller inte passar in på sig själv, SÅ-

SNÄLLA, sluta läsa och hoppa över dessa inlägg istället för att framhäva sig själv, som man upplever som felfri, leka forumpolis, med löjliga rättelser och ständiga personpåhopp !!!!

Detta börjar likna Dagis där bråk finns i sandlådan!! Skärp er 

MVH/Fidusen

[David Rinnan]

Blir man förbannad har man givit ett forumtroll precis vad han/hon önskar och strävar mot

[hplp]

De flydde - behandlas nu som pestsmittade
De tvingades lämna sina hem och fly undan strålningen från Fukushima.
Nu behandlas de som pestsmittade - och portas från restauranger, härbärgen och sjukhus.
Anledningen är att andra är rädda för att bli smittade av radioaktivitet, rapporterar Sveriges Radios "Ekot"

Jag tror det här är ett kulturellt japansk drag som icke-japaner har svårt att förstå. Barn och barnbarn till överlevande från atombombningarna under andra världskriget har också problem. Det finns en folkgrupp i Japan som betraktas som "oren", har glömt vad den heter. Även i dag förekommer det att man undersöker om en tilltänkt äktenskapspartner härstammar från den gruppen. Koreaner i Japan behandlas illa. Det verkar som om man i Japan har en panisk förskräckelse för alla som hamnar utanför gruppen riktiga japaner på något sätt. Har sett skylten "Japanese only" på dörren till en japansk restaurang. I Europa skulle motsvarande inte få förekomma.

Såg också rubriken i gårdagens SvD om att "Strålskadade japaner nekas hjälp i läger". Lite konstig vinkling av rubriksättaren. De var ju inte strålskadade, de kom från ett område som skulle utrymmas pga av för hög strålning. 

Jo men Roland, tror du inte deras handlande grundas på erfarenhet? De måste ju varit bland de första mäniskorna som blivit bestrålade. De måste ju vid tidpunkten för bombningen varit helt ovetandes om följderna för de överlevande.

[hplp]

Fem döda skrev de här. http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/542377-fem-doda-i-fukushima

[David Rinnan]

Ja just ja så kan det ju vara. Dom vet nog något som inga andra vet. Vetenskap och sådant bjäfs!
Eller så har det med okunskap och skrock att göra....

Jag gillar fram för allt detta med att en person med reggplåtar från en region nära kärnkraftverket blir ombedd att tvätta bilen innan dom får tanka.  

Gissningsvis är detta inget som folk i allmänhet lider särskilt mycket av. Men det är trevligt att skriva om och blir lite av en snackis som media tar upp både här och där. Och vi tar ju upp det här också av någon outgrundlig anledning.

På di.se skrev dom i dag en rubrik med bild om att det forsar in pengar i linda skugges bolag. Det visade sig att omsättningen var strax över 2 miljoner och att styrelsen tog ut 400 000 i lön. Inte riktigt någon nyhet egentligen? Jag kan skicka över prislistan för en banner på di.se eller aftonbladet.se så får man lite förståelse för vilka incitamentsmodeller man jobbar mot.

Då finner jag P1 reportaget om när korrespondenten och hans japanska medhjälpare skulle försöka hitta ett ledigt hotell att bo på mycket mer intressant. Dom hamnade för andra gången på ett kärlekshotel. Med discomusik och neonlysrör på rummet. Mycket bra reportage.

Också från radion i dag. Studsvik arbetar med att ta radioaktivt material, typ delar som byts ut i kärnkraftverk, och bearbetar detta så att det inte längre är radioaktivt. Bi produkten blir så klart radioaktiv och skeppas tillbaks till ursprungslandet för slutförvaring. Men den primära produkten blir typ stål och annat som går tillbaks till produktionskejdan. Trots att stålet inte längre var radioaktivt så finns det folk som är emot detta och tänker med skräck på en stekpanna som kan innehålla detta stål. Under tiden som man lagar mat drar man i sig ett par drinkar och kanske tar man en cigg lite senare på kvällen. Så klart var det någon miljöorganisation som var emot detta. Även om det handlade om återvinning som man normalt sett är för.  

Radioaktivitet är en sådan där sak som sätter igång panikskräcken bland folk. Att man får 10 gånger bakgrundsstrålningen när man flyger det är det ingen som bryr sig om. Jag är själv halvförstörd. Tänker på kulturprogrammen på SVT som tiden efter chernobyl var pepprade med teater med sarkofager och skit. Konstiga ljud och människor i dräkter med gasmasker osv. Detta och barnprogrammet pannkakan vad det nu heter. Han är i och för sig väldigt duktig så jag ska inte snacka mer skit nu.

[David Rinnan]

Fem döda skrev de här. http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/542377-fem-doda-i-fukushima

Precis i mitten på mars. Jag vet inte om vi har några uppgifter om huruvida några av dessa dog på grund av radioaktivitet, vilket är hyfsat relevant. Det kan ju vara fler eller färre. Vore intressant att höra om någon hittat en tillförlitlig uppdaterad uppgift som även berör dödsorsak.

För övrigt är senast mätningarna inkomna
On 13 April, deposition of both I-131 and Cs-137 was detected in 2 and 5 prefectures respectively. For both, I-131 and Cs-137, the depositions detected were below 20 Bq/m2 at all stations.

Alltså inte kBq utan bara Bq... 

[zibrosc1235]

Fem döda skrev de här. http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/542377-fem-doda-i-fukushima

Precis i mitten på mars. Jag vet inte om vi har några uppgifter om huruvida några av dessa dog på grund av radioaktivitet, vilket är hyfsat relevant. Det kan ju vara fler eller färre. Vore intressant att höra om någon hittat en tillförlitlig uppdaterad uppgift som även berör dödsorsak.

För övrigt är senast mätningarna inkomna
On 13 April, deposition of both I-131 and Cs-137 was detected in 2 and 5 prefectures respectively. For both, I-131 and Cs-137, the depositions detected were below 20 Bq/m2 at all stations.

Alltså inte kBq utan bara Bq...  

Tillförlitliga uppgifter på strålskadade och döda pga haveriet i kärnkraftsverken kommer vi nog inte att få än på flera månader. Det beror ju bl.a på att läget efter dessa katastrofer japanerna råkat utför, jordbävningar, tsunami och kärnkraftskatastrof är just katastrofalt.

Det vi däremot vet är ju att många många människor brådstörtat tvingats lämna sina hem och alla sina tillhörigheter och det kan man ju ha en åsikt om just nu. Ett exempel ur dagens nyhetsskörd:

"Tio tusental boende i området kring det krisdrabbade kärnkraftverket Fukushima Daiichi har tvingats lämna sina hem och allt de äger. "
http://www.expressen.se/nyheter/1.2403229/japans-regering-tepco-ska-betala

Angående dina uppgivna mätvärden utan länk och källanvisning.
Det figurerar en mängd mätvärden som differentierar kraftigt beroende vem som mätt och exakt var man mätt. Greenpeace hävdar tex att man sedan flera veckor sedan borde ha utrymt på en radie av åtta mil och inte 2 mil som nu. Var har du tagit dina mätvärden ifrån och vem har mätt?

[Roland]

Jo men Roland, tror du inte deras handlande grundas på erfarenhet? De måste ju varit bland de första mäniskorna som blivit bestrålade. De måste ju vid tidpunkten för bombningen varit helt ovetandes om följderna för de överlevande.

Vid den tidpunkten var de ovetande. Men att decennier efteråt barn och barnbarn till de som överlevde Hiroshima och Nagasaki fortfarande betraktas som smittade av något när det har visat sig att det inte är något speciellt med dem, det har i alla fall jag svårt att förstå.