Ämne: Hur mycket energi ventilerar man ut ur ett normalt hus?

[Suune]

Som rubriken säger... Jag har ett gammalt värmeåtervinningsaggregat av typen av typen PHB CBA-125. Jag misstänker att det inte återvinner så mycket energi ur frånluften som ett nytt, modernt aggregat skulle kunna göra.
Men, finns det nån ekonomisk anledning att byta? Hur mycket energi försvinner ut till kråkorna om man inte återvinner nån energi alls?

[Raptor]

Om man se det som en avbetalningstid så kommer du inte spara in ett aggregatbyte under det nya aggregate livstid. Det är jag ganska säker på.
Ett nytt aggregat ger ca 80-85% återvinning och ett äldre, lite igensatt, kanske ger 50-70%
Detta innebär att du skulle behöva tjäna in investeringen på ca 15-30% av den totala återvinningen.
Om mjag räknar rätt i hastigheten så gör det en ungefärlig besparing på en normalvilla på ca 2000kwh/år.
Men sedan ska man komma ihåg att det nya aggregatet också blir sämre med åren och att återvinningsgraden kommer att gå ner.
Så enbart för återvinningen lönar det sig knappast. Lägger man till energibesparingen på effektivare fläktar blir kalkylen lite bättre om än tveksam.
Däremot om det gamla aggregatet börjar bli dåligt och det är dags att byta ut så spelar det ju ingen större roll.
Ett aggregat kostar ca 20-25 normalt sett så det dröjer ca 10-12 år innan det börjar bli en besparing.

/Raptor

[Suune]

Ok. Så en normal villa ventilerar alltså ut ca 10 000kWh per år utan återvinning?
Jag har bytt/rengjort filtren i aggregatet. Kan det samlas så mycket skit i ventilationsrören att effekten blir dålig?

[Apan]

Nej inte 10000kwh/år, jag har hört att självdragshus kan ha vent förluster upp till 5000kwh/år, vilket för mig låter hutlöst mycket..!!

Vårt gamla hus hade självdrag med paxfläktar, och väldigt få tilluftsdon, men vi hade bra luft inomhus, kanske lite hög luftfuktighet, ca 30%, men då hängs tvätten under luftvärmepumpen.

Därför tycker jag att nya huset med Niben kommer att ventileras onödigt mycket..

[Sfinx]

Snabbt överslag:
1/2 luftvolymen per timma. Takhöjd 2.40 ==> volym 2400liter ==>1200liter/3600sekunder = 1/3 liter/m2 Sek
Värmepacivitet ca 1 kJ/kg luft==> Effektbehov ==> 1000/3000 = 1/3W/grad m2

Hus med 140 m2med 120.000 gradtimmar ==> 1/3 x 140 x 120.000/1000 = 5600 kWh/år

Observera det är hur mycket inkommand luft behöver värmas.
Utgående luft kan kylas under utetemp + att den kan kondensera varför man kan återvinna mer än vad som tas in.

[Raptor]

Snabbt överslag:
1/2 luftvolymen per timma. Takhöjd 2.40 ==> volym 2400liter ==>1200liter/3600sekunder = 1/3 liter/m2 Sek
Värmepacivitet ca 1 kJ/kg luft==> Effektbehov ==> 1000/3000 = 1/3W/grad m2

Hus med 140 m2med 120.000 gradtimmar ==> 1/3 x 140 x 120.000/1000 = 5600 kWh/år

Observera det är hur mycket inkommand luft behöver värmas.
Utgående luft kan kylas under utetemp + att den kan kondensera varför man kan återvinna mer än vad som tas in.

Jag räknade på ett större hus (170m2) och kom till 7140kWh/år.
80% återvinning skulle då ge en kostnad på 7140 x 0,2 = 1428kWh/år
55% återvinning skulle då ge en kostnad på 7140 x 0,45= 3213 kWh/år
Skillnaden i verkningsgrad är i detta exempel 25 %-enheter.

Detta ger en besparingspotential på 1785 kWh/år.
Det kan ju vara så att ditt aggregat ger 70% vilket ökar payoff-tiden och gör investeringen ännu sämre.

Nu är det här ett ganska grovt överslag och man bör göra aggregatkörningar för att få rätt siffror på återvinningen men vi är nog ungefär rätt.

/Raptor

[Suune]

Här kommer lite sifferexercis som ni gärna får syna:

Eftersom jag har tänkt installera bergvärme och vattenburet så kan man med andra ord nästan strunta i att återvinna värmen.
Mitt hus är på ca 140m2, så 6000kWh per år är kanske en rimlig uppskattning av energiförlusten.

I dag. Elvärme och 'dålig' återvinning:
55% återvinning ger ett energibehov på 2700kWh som värms med direktverkande el, dvs 2700kWh el per år

Med bergvärme utan återvinning:
Ingen återvinning ger ett energibehov på 6000kWh som värms av värmepumpen med COP=3.3, dvs 1800kWh el per år.
Problemet är kanske att det kommer att dra kallt från tilluften...

Det återvinningsaggregatet kan spara pengar på tillsammans med värmepumpen är de 1800kWh'arna el. Behåller jag mitt gamla aggregat som bara återvinner 55% så blir besparingen 1000kWh per år. Ett nytt, effektivare aggregat som återvinner 80% sparar in ca 1400kWh per år.
Jag sparar alltså, i bästa fall, 400kWh per år på att lägga ner 25 000:- på ett nytt aggregat.


Har jag tänkt rätt 

[Mr Henke]

Någonstans är det fel. Du måste ju ha ett större energi behov än 6000 kWh per år? För annars hade payoff tiden på bergvärme pumpen också blivit väldigt lång om den bara skulle vara igång så pass lite att den drog 1800 kWh per år. Eller har jag missuppfattat något? Du ventilerar kanske bort 6000 kWh om du inte haft återvinning. Sen ska huset värmas också.

[Raptor]

Någonstans är det fel. Du måste ju ha ett större energi behov än 6000 kWh per år? För annars hade payoff tiden på bergvärme pumpen också blivit väldigt lång om den bara skulle vara igång så pass lite att den drog 1800 kWh per år. Eller har jag missuppfattat något? Du ventilerar kanske bort 6000 kWh om du inte haft återvinning. Sen ska huset värmas också.

Det är payoff-tiden på aggregatet.
Om man kör bergvärme blir ju payofftiden ännu längre precis som Suune kommit fram till.

/Raptor

[Art Deco]

Kan alla inblandade här komma överens om en fungerande formel, just nu är det flera bud så det blir ganska förvirrande. Först bör man sätta en fix på engergipris tot per kwh med alla kostnader/skatter. Sen måste vi också ta hänsyn till att vi inte kan räkna den totala luftomsättningen x 24 tim x 12 månader, för den ersättningsluft vi tar in kommer att vara från -20 ºC som kallast till kanske +20 ºC sommartid, här behöver vi då en formel som ger oss ett genomsnitt på årsbasis eller kvartalsbasis.

Exempel: Hus på 140m2 boyta X 2.40m takhöjd ger 336m3 luft som bör omsättas med 50% per tim = 336/2=168m3/tim. Om vi har en fläkt som suger ut exakt 168m3/tim dygnet runt 24 tim x 365 dagar blir det då 168m3/tim x 8760tim/år = 1.471.680m3/årsförbrukning av friskluft som ska in.

Men vi kommer inte att behöva en faställd energinivå för att värma upp denna luftmassa på 1.471.680m3 år, sommartid behövs ingen uppvärmning alls, vår och höst kommer energinivån att pendla duktigt beroende på väder och tid, det är enbart under vintern som vi har den största energibehovet.

Sen är det viktigt att även räkna ut behovet av luftomsättning när ingen är hemma dagtid samt nattetid då vi sover och där många oftast kör med nattsänkning, absolut bästa förutsättning är s.k behovsstyrd ventilation som följer förbrukarna i realtid istället för att hålla en fast inställd nivå hela tiden.

Oavsett ovanstående så instämmer jag med de som anser att pay-off tiden för en vvx med energiåtervinning blir mycket svår, vi kanske kan nå break even efter 10 år med tanke på att man idag vill ha runt 17K-25K fär en plåtburk med lite lameller i och 2 fläktar som drar runt 80W st.

Då är det mycket mer intressant att räkna på en enkel FLVP, speciellt om den dels kan utrustas med EC-motorer och en simpel programvara för s.k behovsstyrd ventilation, det är här som vi kan börja räkna hem investeringen och samtidigt ha en normal luft-komfort.

[Sfinx]

Art deco
Det var precis därför jag räknade med liter/m2 och gradtimmar för då kan alla räkna om sitt hus med värden för den orten man bor på.

Generell förenklad formel:
Liter luft /m2 x antal m2 x gradtimmar /1000 = antal kWh

Liter per m2 fås av takhöjden
Antal m2 brukar man veta
Gradtimmar på orten finns i tabeller
Ex här http://www.frico.se/swe/pdf/techical_hb_radiant_heater_se.pdf sid 14

[Raptor]

Art deco
Det var precis därför jag räknade med liter/m2 och gradtimmar för då kan alla räkna om sitt hus med värden för den orten man bor på.

Generell förenklad formel:
Liter luft /m2 x antal m2 x gradtimmar /1000 = antal kWh

Liter per m2 fås av takhöjden
Antal m2 brukar man veta
Gradtimmar på orten finns i tabeller
Ex här http://www.frico.se/swe/pdf/techical_hb_radiant_heater_se.pdf sid 14

Japp!
Jag räknade med normen 0,35l/s/m2 på ytan 170m2 och fick 60l/s.
Som Sfinx säger är gradtimmar eller graddagar ett väldigt bra sätt att räkna då effekten inte blir en variabel utan variabeln blir det antal timmar den behövs.

/Raptor

[Suune]

Någonstans är det fel. Du måste ju ha ett större energi behov än 6000 kWh per år?

Det är bara energibehovet för att kompensera för ventilationsförlusterna. Givetvis tillkommer andra förluster, men det är enklare att räkna på en del i taget...

[NiklasB]

...
Vårt gamla hus hade självdrag med paxfläktar, och väldigt få tilluftsdon, men vi hade bra luft inomhus, kanske lite hög luftfuktighet, ca 30%, men då hängs tvätten under luftvärmepumpen.
...

30% är väl snarare lite för lågt? 40-50% brukar väl rekommenderas för ett bra inomhusklimat?

[Apan]

Ber om ursäkt, vi hade 50%, men enligt besiktningsmanen så sa han att 50-55% var för högt och rekomenderade 20-30% RH..och sa att det var för få tilluftventiler på övre plan, men jag tyckte vi hade bra luft inomhus, till bra kostnad..