Ämne: Elproduktion i svedala

[Gäst407]

hej
funderar lite om detta med vindkraft å vatten kraft ...jag mistänker att dom flesta vidkraft satsningarna är politik ...som hänger i hop med grön politik å utsläpps rätter...
företagen tjänar pengar på miljömål...

har pratat med folk som jobbar på kraftbolag å dom på står att kruxet med snurror är att dom levererar ojämt med ström ,variationerna i nätet blir stora och det e ett hvette som leverantör att se till att det funkar ,allt ska ju balanseras ut på nätet..
dom balanserar upp kärnkraften med vattenkraften å tvärt om så vi får en konstant spänning i nätet funkar lite sämmre med 2800 vindsnurror runt om i svedala 45% kan ju stå still på onsdag
å 100%  går på torsdag natt

sen så sa en annan kille att om vi satsade pengar på att uppdatera och sätta in nya och bra turbiner och generatorer i alla gammla vattenkraft verk så skulle det ge lika mycket om inte mer effekt än vad flera hundra snurror ger

kruxet med snurrorna är att dom e dyra att tillverka å sätta upp,men service å underhåll är häller inte riktigt gratis samt att dom har trots allt en väldig miljö påverkan ochså

finns det nån fler som funderar `? tekniken måste ju ha gått frammåt inom vatten kraften med dom sista 30 åren

[Carl N]

Visst är det så men det är en dålig affär för vattenfall att byta ut sina gamla vattenkraftturbiner.
Som det är nu så styr marginalelen (de där sista 1-2% av elproduktionen) priset på all el.
Det innebär att man tar lika mycket betalt för billig vattenkraftsel som för dyr kolkraftsel.
Skulle vattekraften effektiviseras så försvinner ju kolkraftselen från nordiska marknaden och elpriserna skulle falla drastiskt, detta aktar sig eltillverkarna mycket noga för.  _/-

[Toprunner]

Visst är det så men det är en dålig affär för vattenfall att byta ut sina gamla vattenkraftturbiner.
Som det är nu så styr marginalelen (de där sista 1-2% av elproduktionen) priset på all el.
Det innebär att man tar lika mycket betalt för billig vattenkraftsel som för dyr kolkraftsel.
Skulle vattekraften effektiviseras så försvinner ju kolkraftselen från nordiska marknaden och elpriserna skulle falla drastiskt, detta aktar sig eltillverkarna mycket noga för.  _/-

Det är till och med värre än så. Det här med kraftbolagen får sicilianska maffian att likna en lekskola... allt med våra politikers medhåll:

http://www.e24.se/analys/valkommen-till-den-skona-nya-elvarlden_2648769.e24

[torbjorn_forsman]

Den stora skillnaden mellan vindkraft och t ex vatten- eller värmekraft ur utbyggnadssynpunkt är att vindkraftverken är standardprodukter som tillverkas färdiga på fabrik, ute på byggplatsen är det bara fundamentgjutning och slutmontage som behöver göras.

Äldre generationer elkraftgubbar som är vana vid att varje ny anläggning konstrueras och byggs så att säga helt på ny kula har svårt för att acceptera det där med att man kan få till en massa ny elproduktion utan att först behöva engagera en armé av konsulter och ingenjörer i flera år för att planera och konstruera anläggningen, och sedan sätta en massa olika yrkesgrupper i arbete på byggplatsen. Och de kämpar naturligtvis med näbbar och klor, och inte alltid med blanka vapen, för att inte behöva tänka om utan kunna fortsätta sin affärsverksamhet på samma sätt som de har vant sig vid under de senaste 120 åren.

Att vindkraftverk skulle orsaka problem ur nätstabilitetssynpunkt har man oroat sig för i många år, men alla sådana problem är vid det här laget antingen avfärdade eller tillfredställande lösta. Se www.elforsk.se , där finns en hel del rapporter om saken.

[Roland]

Går det att få ut så mycket mer kWh/år ur vattenkraften? Jag har ett minne av att räknar man bort de älvar som är skyddade från utbyggnad av naturvårdsskäl finns det inte mycket vattenkraft kvar att hämta. Visst kan man sätta in större turbiner och förstärka ledningsnätet från Norrland söderut. Det minskar behovet av spetskraft när förbrukningen är hög men det blir inte fler kWh över året för det bestäms av nederbörden.

Skall det byggas nya vattenkraftverk brukar det alltid bli en lokal opinion mot bygget så att det inte blir något av med det. Kommer ihåg ett fall för några år sedan där prästen på orten var en av de som var motståndare till utbyggnaden. Han tyckte i en intervju som jag läste att landet inte behövde mer el.

[zibrosc1235]

Intressanta spekulationer.

1) Sverige är och var i balans sedan ngt decennium när det gäller elproduktion/elkonsumtion av billig och miljövänlig el(vattenkraft, kärnkraft, biomassa och som reserv oljeldade mm.), men så tillkom ju det här med Nordpol, marknad och EU då allt skulle bli billigare bättre och effektivare sa våra politiker.. Resultat?
Ja det har vi väl alla kunna följa en tid: För lite vatten, för mycket, för sent, för tidigt, smutsig kolkraft osv. osv osv.

2) Inom EU eldar man lite av varje för att få energi: kol, brunkol, "naturgas" osv som är åt skogen ur miljösynpunkt tex.

3) Våra gamla vattenkraftsverk har tillgång till en viss mängd energi som utvinns redan nu med de generatorer och turbiner som ger ett bra utbyte. Det är svårt att pressa denna teknik vidare och det blir mycket dyrt. De turbiner och generatorer som nu finns är mycket kostnadseffektiva(ger el för mindre än 10 öre per kwh).



4) 5) 6) osv

Lösning? Ja den är väl ganska självklar..

Marknaden med oligopol och vinstmaximering som mål är ur konsumentperspektiv ingen bra lösning för livsviktig infrastruktur utan bör skötas av oss alla ägda och påverkbara, transparenta organ! Organisationsform är mindre viktig.

Varje land bör själv ta ansvar för sin energiförsörjning.

Om vi fortsätter att sätta ut viktig infrastruktur till marknaden. När står vattnet på tur? och vad tror ngn att vattnet kommer att kosta och till vilket argument om marknaden tillåts sätta klorna i denna vara? (Har provats på några "torra" ställen och gissa vad som hände med priset?)

Jakten på Oljan har ställt till mycket elände på jorden och kommer att ställa till ännu mer då den som nu börjar att bli en bristvara. Om vi inte ser upp kommer vattnet att bli nästa orsak till konflikter på många ställen på jorden.(Har redan orsakat en hel del konflikter redan!)

Det ser ut som många av våra valda politiker istället för att arbeta på lösningar jobbar mer med egen vinning som fokus.

Byggde vi ut vattenkraften på ett smart och välövertänkt sätt med ett antal nya kraftverk tillsammans med en fortsatt klok användning av den el vi faktiskt producerar, lämnar marknaden utanför denna infrastruktur osv så vore problemet löst!

[Toprunner]

Om man nu ska bygga dessa jättetorn för vindkraftspropellrar ute i skogarna kan man väl hellre då bygga dem som champagneglas och samla regnvatten i dem. Längst ner i foten sätter man en vattenturbin och man lär ju kunna hålla 100m fallhöjd vilket inte är fy skam. Som grädde på moset kan man ju använda vattnet efter turbinen till olika ändamål.

Det skulle ju ge ström och vatten när man behöver det och inte som med vindkraft... då det behagar blåsa.

[BiggerDigger]

med 100 meter fallhöjd så behovs rätt regält fundamnent, så inte nästa storm tar ner den... skeptisk... att kunna få ut nån nämnvärd mängd energi ur en sådan så blir det ett monster.

[zibrosc1235]

med 100 meter fallhöjd så behovs rätt regält fundamnent, så inte nästa storm tar ner den... skeptisk... att kunna få ut nån nämnvärd mängd energi ur en sådan så blir det ett monster.

Det kanske skulle kunna vara ett nytt användningsområde för de redan byggda vattentornen.
http://www.orebro.se/1636.html