Ämne: 6 kvadrat plana solfångare, hur stortank ?

[Theander]

Hej

Jag håller på att planera solsystem, har idag en pelletspanna.

Har mått och kommit fram till att jag får plats med 6 kvadratmeter plana solfångare i söderläge. Hur stortank är lämpligt att koppla till dessa? är det möjligt att få ut värme också på så lite area solpanel eller bör man sikta på bara tappvatten system?

[Lmf]

Solfångar ytan brukar man optimera efter två saker
1. hur många personer man är i hushållet
2. om man skall värma varmvatten eller om man skall ha ett kombisystem (varmvatten & hjälp med uppvärmning)

Vid endast tappvarmvatten kan man räkna med ca 1-1,5m² solfångar yta per person så för 4 personer blir det 4-6m² solfångar panel
6m² panel * 75Liter per m² = 450liter tank men man klarar sig på 300Liter (4*75=300)
Vid kombisystem kan man i stort sett ha hur mycket paneler som helst bara man kan ta hand om det som kommer ner från taket och att man har något bra lager/tankar.

[Gäst407]

Hur stor tank rymmer du ?
skulle då ta min 500 å hällst 750 eller 2 st 500 i seriekopplling

[BCI]

En tumregel jag brukar använda är 100liter/m2. Oavsett hur man dimensionerar är det viktigt att hantera stagnation på ett bra sätt. Ett evakueringskärl med 3ggr volymen solvätska i solfångarna säkerställer att systemet stannar kontrollerat och att vätskan kokar vid ca 110 grader. Övertrycket i solfångaren skall då vara ca 1bar och evakueringskärlet skall tryckas upp med ca 1.3 bar.
Normalt sitter evakueringskärlet ett  antal meter under solfångaren vilket innebär att man får lägga till motsvarande i förtrycket. Se även till att kärlet tål 130 grader.

[Theander]

Just nu är det endast en person i hushållet så går ju inte åt några mängder varmvatten. Men det kan ju ändras så känns dumt att inte dimensionera för framtiden.

Utrymmesmässigt så har jag bra med plats för tankar i källaren. Tanken med kombi system tilltalar mig då det känns som investeringen inte blir jättemycket dyrare, Men däremot blir mångsidigare om man vill utöka i framtiden.

Hoppas kunna lösa systemet på under 45000 då räknar jag med att göra installationen själv.

solpaket med 2 fångare från sfinx 15000 + en fångare till 5000 sen tillkommer ju div rör och en tanklösning.

[ORAKLET]

Lägg pengarna på en LVVP istället. När solen ger dig som mest så har en LVVP kanske 4 i cop när den gör ditt VV.  Sedan så kan den ju fixa värme också

Gillar du sol, så kör på. Men vill du spara pengar köp en VP

[Gäst407]

håller med till fullo

ska du tvärt ha solfångare så kvittar det se till att tanken är stor 500 eller 750
toppladda in värmen så gör det inget om tanken blir 300 liter för stor

[Theander]

Håller med om att rent ekonomiskt vore en luft vatten värmepump bättre eller kanske rent av inte göra någonting och fortsätta köra pelletsen. Men allt handlar ju inte om bara ekonomi utan det känns som solvärme är en intressant grej också.

[BCI]

Innan ni räknar bort solen.....
6m2 kvalitetssolfångare ( typ Lesol ) håller 30-50år och samlar ihop ca 500kWh/m2 och år. ***
Om vi räknar på 40 år blir det 120.000kWh med COP ca 50. Under denna tid kommer solpumpen, solvätskan och styrningen att behöva bytas. I övrigt krävs väldigt lite service. Vid kombisystem kan vi stundtals klämma ut ytterligare 10-15% pga lägre arbetstemperatur. Ytterligare m2 kostar dessutom mindre eftersom större tank inte kostar proportionellt mer - under förutsättning att man kan tillgodogöra sig de extra kWh man får och att man får plats.
Bygger man själv kan man alltså hamna på 30-50 öre/kWh  totalt under livstiden av anläggningen.
( OBS ! Fastpris inklusive investering, drift och service )
Köper man nyckelfärdigt ökar priset med ca 10-30 öre ( grovt räknat )
Dessa grova kalkyler är mycket beroende på storleken av system. De högsta talen är för små varmvattensystem i villor och de lägsta är för fastigheter med ett antal lägenheter.

Hur många LVVP förbrukar man på samma tid och hur mycket kostar det att köra in detta?
Jag är inte ensidigt negativ till LVVP och räknar inte bort dom på något sätt. Däremot kan det finnas anledningar
till att inte sätta LVVP ( tex ljud och grannar ).

Vore bussigt om någon presenterade några grova kalkyler på LVVP med avseende på COP, Kostnad, livslängd, servicekostnad mm. Den info jag har hittills är livslängd 20 år med ett troligt kompressorbyte efter 10, men det kan vara helt fel.


***
Effektiviteten på solfångaren minskar några procent med åren, men 4st Lesol5 har å andra sidan en yta på 6.4m2.
Den insamlade totala energin beror även på hur resten av systemet är utfört och vilka förluster man har.
Å andra sidan blir det förluster även i en LVVP-anläggning. COP4 gäller dessutom inte när det är kallt ute.
***

[sol-ctc]

Lägg pengarna på en LVVP istället. När solen ger dig som mest så har en LVVP kanske 4 i cop när den gör ditt VV.  Sedan så kan den ju fixa värme också

Gillar du sol, så kör på. Men vill du spara pengar köp en VP

Håller med. Värmepumpen ger mer, men solfångaren känns gôtt när solen skiner och laddar tanken med 70-gradigt vatten. Jag har förbrukat en luft-luftare, som höll i ca: 15 år och körde in en rejäl kostnadssänkning åt mig. Beroende på min relativt komplicerade solanläggning dockade jag en luft-vattenpump till tanken för 6 år sedan och den pumpen var betald på 4 år. Min solanläggning är nu 15 år till sommaren och den har gett mig drygt 70 000 kwh (värde ca: 100 000:-).
Ekonomi: Min första pump kostade ca: 16 000 och sänkte mina kostnader med 52 000 under dess livslängd. Solanläggningen kostade 58 000 och har gett mig nästan 50 000. Min nuvarande CTC EcoAir 105:a kostade på plats ca: 40 000 och var alltså betald på 4 år och jag ligger alltså på plussidan nu.

[sobris]

Här kommer lite kompletteringar.... Vid ett kombisystem så väljer man tankstorlek
i den övre skalan, alltså minst 100 liter per kvadratmeter. Jag skulle säga 750 liter
för att få gott om utrymme att skilja de olika temperaturnivåerna åt i höjdled i tanken.
Jag skulle även välja ett snäpp större expansionskärl. Fyra gånger den volym som ligger
utsatt för solens strålar skulle jag vilja se...

I botten av tanken skall solen få "härja" fritt och jobba med förvärmning av varmvattnet
hela värmesäsongen. I mitten av tanken ligger vi under värmesäsong på den temperatur
som huset behöver. Här fortsätter varmvattnet att förvärmas och här kopplas också
radiatorerna in. I toppen av tanken sker färdigberedning av varmvattnet. Pelletspannan
har inga bekymmer att tillverka varmt vatten på beställning och behöver i sig ingen speciell
volym i tanken för att fungera bra. Pellets pannan matar in i toppen av tanken och tar
retur i mitten av tanken där retur från radiatorerna kommer in.

Av ovanstående beskrivning framgår att det absolut INTE går att toppladda tanken med
solenergi. Den måste förstås laddas från botten där vi har de lägsta temperaturerna.

Om du vill att solfångarna skall kunna bidra med rejält med värme under vår och höst så
behöver du ha en el-VVB efter tankens slingor som säkrar varmvattnet. Då behöver du
bara hålla tanken så varm som huset kräver för värmens skull och låta solen göra resten.

[Theander]

Förstår jag rätt att det är för att det är plana solfångare i originalfrågan som gör toppladning är olämpligt? eller är det kombinationen med pellets som gör det olämpligt?

[sobris]

Toppladdning av solvärme är olämpligt av flera skäl:
Det här är ett kombisystem med bara en enda tank och toppen av tanken måste hållas
varm med köpt energi för värme och/eller varmvatten under värmesäsong. Att då tvinga
solen till direkt konkurrens med pelletspannan vore förödande för antalet soltimmar som
kan skördas. Plana solfångare ger mycket energi på låga temperaturer hela året om,
men även vacumrör lider förstås av att tvingas gå mot de 55-60 grader som tanken måste
hålla i toppen om det skall komma godkänt varmvatten direkt ur tankens slingor...

I större system kan man tänka sig att ladda på flera olika temperaturnivåer, men det blir
först för större anläggningar än 6 kvadratmeter p.g.a. kostnaderna för extra slingor, ventiler
och styrning.

[Hallands Energiutveckling]

Toppladdning av solvärme är olämpligt av flera skäl:
Det här är ett kombisystem med bara en enda tank och toppen av tanken måste hållas
varm med köpt energi för värme och/eller varmvatten under värmesäsong. Att då tvinga
solen till direkt konkurrens med pelletspannan vore förödande för antalet soltimmar som
kan skördas. Plana solfångare ger mycket energi på låga temperaturer hela året om,
men även vacumrör lider förstås av att tvingas gå mot de 55-60 grader som tanken måste
hålla i toppen om det skall komma godkänt varmvatten direkt ur tankens slingor...

I större system kan man tänka sig att ladda på flera olika temperaturnivåer, men det blir
först för större anläggningar än 6 kvadratmeter p.g.a. kostnaderna för extra slingor, ventiler
och styrning.

Om man har dubbla solslingor. Är det inte lämpligt att toppladda först och när en viss temperatur uppnåtts så fortsätter man att ladda i bottenslingan. Eller skall man prioritera bottenslingan först? Och frågan är då varför har man en solslinga i toppen då?

MVH
//Thomas

[sobris]

Om du har två slingor, en högt och en lågt + att du har styrning som fritt kan välja
ena, eller andra, eller båda så finns det i alla fall två olika driftlägen:

1. Huset behöver värme och dina solfångare klarar inte jobbet själva
Här är det max energi som gäller. Då skall alla lager (=båda lagren) ta för sig så
mycket de kan hela tiden. Ju mer vi lyckas kyla solfångarna desto mer energi får
vi ner.

2. Huset behöver bara varmvatten
Nu är läget annorlunda eftersom den köpta energin gå åt för att "toppa" varmvattnet.
Då skall toppen av tanken få så mycket den kan och bottenslingan skall "blockas".
Nu vill vi byta energi mot temperatur och tvingar gladeligen upp temperaturen i
solfångarna trots den lägre verkningsgraden.

Styrningen som optimerar laddningen måste alltså veta om huset behöver värme eller inte.
Under sommaren så gäller läge 2 mest hela tiden och under vintern är det läge 1.
Under vår och höst däremot så växlar det fram och tillbaka dag för dag och vecka för vecka
under flera månaders tid.