Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?  (läst 10144 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad AndreasBe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« skrivet: 25 februari 2011, 15:20:15 »
Hej,

En av de fördelar som lyfts fram med roterande värmeväxlarna är att det inte bildas ngn kondens och därigenom minskar risken för läckage. Innebär detta att fukten i frånluften överförs till tilluften? Om inte så tycker jag det borde bildas kondens någonstans i systemet i samband med temperaturfallet.

Någon som vet?

//Andreas

Utloggad Joelk

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
    • E-logger
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #1 skrivet: 25 februari 2011, 15:28:48 »
DEt beror ju på hur bra verkningsgraden på värmeväxlarna är, passerar du daggpunkten kommer det att kondensera lika mycket oavset typ på värmeåtervinning.  DEt är bara att kika i ditt mollierdiagram så får du svaret
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29878
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #2 skrivet: 25 februari 2011, 16:23:26 »
Det kondenserar säkert i trumman men inkommande luft tar kanske med sig den kondens som utgående lämnar?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #3 skrivet: 07 mars 2011, 22:22:22 »
tänker högt.

På vintern kan det väl vara en fördel att återvinna fukten då det annars blir väldigt torrt inne om man ventilerar mycket

På sommaren är det väl tvärt om men då kan man ju också köra utan återvinning

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #4 skrivet: 07 mars 2011, 22:30:44 »
Hej,

En av de fördelar som lyfts fram med roterande värmeväxlarna är att det inte bildas ngn kondens och därigenom minskar risken för läckage. Innebär detta att fukten i frånluften överförs till tilluften? Om inte så tycker jag det borde bildas kondens någonstans i systemet i samband med temperaturfallet.

Någon som vet?

//Andreas

Om du har allergiker i familjen så bör du veta att de är inte godkända/rekommenderade av allergiförbundet tror jag det var eftersom de har ett läckage, dvs att en liten del av den gamla luften som skall ut dras in i bostaden igen.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #5 skrivet: 07 mars 2011, 22:35:34 »
Det undrar jag om det stämmer.

Allergifolk brukar förespråka FTX oavsett om det är roterande eller inte.

Vad gäller radon har jag hört något i stil med det du säger men det gällde nog främst gamla aggregat
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #6 skrivet: 07 mars 2011, 23:30:04 »
Att allergifolk rekommenderar FTX oavsett om det är roterande eller inte kan jag förstå. Allergiförbundet ser nog lite annorlunda på saken än allergifolket, som med vp, folk och installatörer ser ofta annorlunda på samma sak. Det var ju iofsig inte i går jag läste de rekommendationerna, tre år sedan kanske. De rekommenderade inte då Heru, pga den roterande trumman och det inre läckaget, 4-5% om jag minns rätt. Det fanns en viss procent på det inre läckaget vilket kan vara förödande för allergikern.  Det beror ju givetvis på hur känslig man är. De rekommenderade hellre en korsströmsvärmeväxlare pga att de tyckte att den var mycket säkrare mot det inre läckaget, typ obefintligt.  De kan ju ha reviderat sina rekommendationer, det vet jag ingenting om. Rent logiskt så tycker jag att korsvärmeväxlaren borde vara säkrare mot det inre läckaget än det roterande.

Komplettering. Jag misstror dig inte! Det är ju klart som korvspad att oavsett vilken FTX man väljer så blir ju den största allergimajoriteten nöjd, eftersom även om aggregatet har ett inre läckage om 4-5% så blir det ju avsevärt mycket bättre luft för dom.
« Senast ändrad: 07 mars 2011, 23:38:14 av leifa.k »
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #7 skrivet: 07 mars 2011, 23:34:58 »
Jag är ingen expert. Håller med om att korsvärmeväxlaren är tätare så att säga. Men tror att dagens läckage är försumbart, givet övriga läckage hit och dit.

sen beror det väl på vilken typ av allergi man pratar om.

Grundvinsten är ju att man får ett bra inomhusklimat som minskar riskerna för mögel och annat skit. Dvs man slipper det som du påtalar risken med att återvinna.

Därtill kan man med från- och tilluft enkelt filtrera luften för att bli av med skit utifrån

I sammanhanget känns kvarvarande skit inifrån försumbar men jag är som sagt ingen expert.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #8 skrivet: 07 mars 2011, 23:47:45 »
Jo, så tycker ju jag med. Det tycker säkert inte den som är så känslig så den inte kan vistas i ett hus där ett ägg knäckts i några timmar tidigare i... Det är det jag menar, oavsett aggregat, om man är jättekänslig, så duger det inte med ett roterande, eftersom det har ett läckage på några procent, jag pratar fortfarande om allergiförbundet, har aldrig pratat om allergikern, och det kvarstår, ett roterande är inte rekommenderat av allergiförbundet eftersom det inte är "säkert" för de känsligaste.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7721
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #9 skrivet: 08 mars 2011, 17:36:44 »
AndreasBe, om en roterande värmeväxlare fungerar som den ska tar den med sig det mesta av fukten tillbaka in i huset och inomhusklimatet blir inte lika torrt.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad AndreasBe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #10 skrivet: 07 april 2011, 13:27:34 »
Intressant att höra era svar men jag blir inte helt klok på detta. Har idag självdragsventilation. Vi eldar sällan i de öppna spisarna (småbarn springer omkring) så vi har ingen direkt fläktmotor i skorstenen att räkna med. Å andra sidan drar det ganska friskt kring fönstren och fjärrvärmeräkningen är hög så ngnstans tar ju värmen vägen...

Den enkla frågan jag har är om luftfuktigheten inne kommer minska tack vare en FTX med roterande vvx? Kan det bli så att luftfuktigheten t o m ökar om jag använder mig av FTX-ventilation med roterande värmeväxlare?

//A


Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #11 skrivet: 07 april 2011, 14:08:29 »
Ett korrekt ventilerat hus lider inte av fuktproblem i samma utsträckning som ett undermåligt ventilerat hus.

Men.. när man ventilerar ett hus genom att ta in kall luft utifrån som värms upp inne så blir luften torr. Man menar då att en roterande växlare kan vara bra i det fallet genom att den återvinner även en del av fukten i luften. Huruvida detta är helt sant det vet jag inte.

Jag har inte direkt hört om någon som skapat problem med för hög fukt inne genom att ha ett FTX aggregat - tvärt om.

jag är inte säker på att jag förstår exakt vad det är du är ute efter att uppnå
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad AndreasBe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #12 skrivet: 07 april 2011, 16:16:38 »
Ett korrekt ventilerat hus lider inte av fuktproblem i samma utsträckning som ett undermåligt ventilerat hus.

Men.. när man ventilerar ett hus genom att ta in kall luft utifrån som värms upp inne så blir luften torr. Man menar då att en roterande växlare kan vara bra i det fallet genom att den återvinner även en del av fukten i luften. Huruvida detta är helt sant det vet jag inte.

Jag har inte direkt hört om någon som skapat problem med för hög fukt inne genom att ha ett FTX aggregat - tvärt om.

jag är inte säker på att jag förstår exakt vad det är du är ute efter att uppnå

Det jag vill uppnnå är (1) bättre luftkvalitet invändigt och (2) säkra att jag får ut fukt bättre än idag. För syfte 1 känns FTX'n rätt. Vad gäller syfte 2 vill jag lära mig mer. Det verkar som att en stor del av fukten återförs till huset. Jag vill ju inte att den relativa fukthalten skall försämras jämfört dagens självdrag.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #13 skrivet: 07 april 2011, 17:15:09 »
alla våtutrymmen såsom kök och badrum, tvättstuga kommer luften sugas ut. Det kan aldrig bli sämre än självdrag. Hur bra tror du självdraget fungerar på den varma sidan av året?

Då kör du inte ens med återvinning på aggregatet för du behöver ju inte värma upp luften. Om du vill...

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7721
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Roterande värmeväxlare - mindre avfuktande?
« Svar #14 skrivet: 07 april 2011, 18:16:25 »
På vintern när det är kallt har du med säkerhet torr luft inne och då återför en roterande växlare fukt till huset=bättre inomhusmiljö
När det är varmt ute (med hög luftfuktighet) roterar inte värmeväxlaren och den varma fuktiga luften transporteras ut=bättre inomhusmiljö
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!