Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Analys av solfångare  (läst 34560 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad CharlyBrown

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
SV: Analys av solfångare
« Svar #30 skrivet: 23 februari 2011, 10:45:53 »

belys i stället vikten av att montera fångarna rätt både i vädersträck och i monterings vinkel
samt vikten av att isolera rör och sånt...
sen om fångaren levererar 689 eller 717 kwh per år är tämligen ointressant då man med dålig montering/kring utrustning kan förstöra betydligt mer än 200kwh per år  och m2...




Jag håller med!

Om testvärdena ändå bara är en grovt uppskattning...
och en del företag håller sig inte helt till sanningen i deras reklam...


Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Analys av solfångare
« Svar #31 skrivet: 23 februari 2011, 23:07:55 »
Där håller jag med dig till fullo Dr Chun-Lan!
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4699
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Analys av solfångare
« Svar #32 skrivet: 24 februari 2011, 21:07:32 »
Hej !

1. För mig är det väldigt interessant vad Sfinx har att berätta om det.

2. Nja, om testrapporten bara är en uppskattning är även SP´s lista bara en uppskattning. Oftas skiljer sig  årsutbytet inte mycket per m² mellan olika modeller.

Då får man räkna som vissa i Österrike .... pris per m²  :)

3. Det med Charly Browns länk:

Det sägs ju att vatten är den bästa värmebäraren, men i praktiken använder man ju oftas glykol. Man måste ju kunna säckerställa att anläggningen inte fryser och det över en period på 25 år.

Oftas sägs också att i praktiken rörsolfångare är lättare att driva med enbart vatten och förutom att vatten är den bästa värmebärarenslipper man ibland installera plattvärmeväxlare och kringutrustning i anläggning och man får en bättre anläggningsverkningsgrad.

Utloggad CharlyBrown

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
SV: Analys av solfångare
« Svar #33 skrivet: 25 februari 2011, 08:23:11 »


2. Nja, om testrapporten bara är en uppskattning är även SP´s lista bara en uppskattning. Oftas skiljer sig  årsutbytet inte mycket per m² mellan olika modeller.

Då får man räkna som vissa i Österrike .... pris per m²  :)


Så är det.

per m² blir inte bra hellre.

Ta bort alla bidrag. då blir det bra!


Oftas sägs också att i praktiken rörsolfångare är lättare att driva med enbart vatten och förutom att vatten är den bästa värmebärarenslipper man ibland installera plattvärmeväxlare och kringutrustning i anläggning och man får en bättre anläggningsverkningsgrad.

Paradigma kör ju på vatten. Men om det fungerar i Sverige?

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Analys av solfångare
« Svar #34 skrivet: 25 februari 2011, 08:52:34 »
men ..hallå
hur svårt är det ställ upp solfångarna på ett tak mäta med en energi mätare hur många kwh
man laddar ner per m2 ...vid 50 grader
systemet värmebäraren ska fyllas med glykol som blandas till 20 graders fryspunkt
fast ställ att dom ska stå i xxx vinkel och xxx vädersträck
läs av energi mätaren å redovisa värdena

är alla monterings vinklar och vädersträck låsta + att alla använder samma värmebärar vätska
+ temp så ska värdena å att använda i en redovisning


Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Analys av solfångare
« Svar #35 skrivet: 25 februari 2011, 08:55:00 »
men ..hallå
hur svårt är det ställ upp solfångarna på ett tak mäta med en energi mätare hur många kwh
man laddar ner per m2 ...vid 50 grader
systemet värmebäraren ska fyllas med glykol som blandas till 20 graders fryspunkt
fast ställ att dom ska stå i xxx vinkel och xxx vädersträck
läs av energi mätaren å redovisa värdena

är alla monterings vinklar och vädersträck låsta + att alla använder samma värmebärar vätska
+ temp så ska värdena å att använda i en redovisning



Jag har sett massor med såna utvärderingsriggar men aldrig någon utvärdering.
Jag tror det har något med resultatet att göra.
Resultat från simuleringar finns det i överflöd.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4699
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Analys av solfångare
« Svar #36 skrivet: 25 februari 2011, 09:07:32 »
@ Charly Brown

I Österrike t.ex. är bidraget inte relaterad till hur effektiv solfångaren är och Solar Keymark behövs det inte heller för bidraget. Solfångaren måste bara vara "typgodkänd", dvs ha en testrapport enl EN 12975-2.

I vissa delar av Sverige (Skåne) fungerar kanske detta system. Man måste ju värma solfångaren hela tiden på vintern.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Analys av solfångare
« Svar #37 skrivet: 25 februari 2011, 09:57:01 »
men ..hallå
hur svårt är det ställ upp solfångarna på ett tak mäta med en energi mätare hur många kwh
man laddar ner per m2 ...vid 50 grader
systemet värmebäraren ska fyllas med glykol som blandas till 20 graders fryspunkt
fast ställ att dom ska stå i xxx vinkel och xxx vädersträck
läs av energi mätaren å redovisa värdena

är alla monterings vinklar och vädersträck låsta + att alla använder samma värmebärar vätska
+ temp så ska värdena å att använda i en redovisning



Jag har sett massor med såna utvärderingsriggar men aldrig någon utvärdering.
Jag tror det har något med resultatet att göra.
Resultat från simuleringar finns det i överflöd.

hej
tjaa det kan ju bero på att det kostar för mycket å tar för lång tid,samt att om det ej finns en viss standard för hur testet ska gå till så gör alla olika
sen så finns det ju inte en månad som e den andra lik i sol och soltimmar

lättast ha vare å rigga upp 1m2 solfångar yta belysa den med konst gjord sol under tex 3 tim å se hur mycket energi man laddat ner från den konst gjorda solen

sen kan det ju ochså va som du säger knappast skoj å redovisa nått som inte ser så bra ut
försäljningen ökar väl inte
« Senast ändrad: 25 februari 2011, 09:59:14 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: Analys av solfångare
« Svar #38 skrivet: 25 februari 2011, 10:10:39 »
De testerna görs.
Man testar effekten för varje solfångare vid uppmätt solinstrålning.
Man mäter vid olika medeltemperaturer på vätskan i solfångaren.
Man har mätt riktigt årsutbyte.
Det är inga konstigheter
Det är inte där problemet är.

Problemet är att beräkna ett årsutbyte utifrån olika mätningar och de lokala förutsättningarna.

Solen står liksom inte i söder hela dagen. Det är inte sol varje dag.
Mäter man inte noga hur solfångaren uppför sig vid snett infallande sol missar man större delen av dagen.
Mäter man inte direkt och diffus instrålning får man knepiga värden som kan ge fel i beräkningen av årsutbytet osv osv





Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Analys av solfångare
« Svar #39 skrivet: 25 februari 2011, 10:21:55 »
De testerna görs.
Man testar effekten för varje solfångare vid uppmätt solinstrålning.
Man mäter vid olika medeltemperaturer på vätskan i solfångaren.
Man har mätt riktigt årsutbyte.
Det är inga konstigheter
Det är inte där problemet är.

Problemet är att beräkna ett årsutbyte utifrån olika mätningar och de lokala förutsättningarna.

Solen står liksom inte i söder hela dagen. Det är inte sol varje dag.
Mäter man inte noga hur solfångaren uppför sig vid snett infallande sol missar man större delen av dagen.
Mäter man inte direkt och diffus instrålning får man knepiga värden som kan ge fel i beräkningen av årsutbytet osv osv

Du beskriver ju mest det som är själva problemet med energi från solfångare där. Det är ju bara att redovisa att test som det sett ut och sen öppet låta intresserade bedöma utifrån det.. så fungerar ju vetenskap i ett nötskal.

Om ett test är "filtrerat" av utföraren så kan man ju få vilka resultat man vill, men vetenskap är det inte.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: Analys av solfångare
« Svar #40 skrivet: 25 februari 2011, 12:07:23 »
Toprunner;

Tror du missuppfattat mina inlägg.

Att mäta effekt från en solfångare är enkelt.
Att mäta effekt som funktion av medeltemp i solfångaren är också enkelt.
Att mäta energi under en dag är också enkelt
Kan bli en kurva som ser ut så här


Men att utifrån dessa mätningar beräkna årsutbytet blir svårt om man inte har koll på hur mätningens förutsättningar är
Mer att läsa här.
http://www.estif.org/solarkeymark/skii/results/standards-and-schemerules/D23/cao/colannual-dok.pdf

Kort version: För att beräkna årsutbytet måste man för solfångaren veta  yta, verkningsgrad värmeledningsförluster, värestrålningsförluster och vinkelfaktor. Har man mätt någon av de parametrarna undermåligt blir beräkningen av årsutbytet undermålig.
Det träcker inte att mäta effekt eller energi under en dag för att beräkna årsutbyte.

Då tillbaka till vad jag försökt få sagt är:
för jämföra solfångares utbyte räcker det inte med att bara veta eta(0) dvs max verkningsgrad.
Bland det viktigaste för att beräkna en solfångares verkningsgrad är hur den uppför sig vid olika solinstrålningsvinklar. Som detta exempel.
Det beror dessutom på om solinstrålningen är direkt eller diffus. Alltså bör man hålla reda på typ av instrålning inte bara totalvärdet.
Att beräkna solfångare med enstaka värden är inte vetenskap, och räcker inte för en bra jämförelse.

Energibalansen i solfångaren går då med stor säkerhet att mäta och beräkna bara man har alla värden.
Det är problemet. Många mäter erbarmligt dåligt. Då blir beräkningen dålig. Skit in, skit ut.
Det som jag reagerat mest på är att solfångarnas vinkelfaktor inte stämmer med geometrin på solfångarens absorbator.
Det tyder på att de helt enkelt inte mätt på det sätt som behövs för att kunna göra en riktig beräkning och jämförelse mellan olika solfångare. Däremd inte sagt att alla mätningar är undermåliga. Men många är det.

Jämför gärna med solinstrålning mot jorden. Den är konstant eftersom jorden är rund. En ideal solfångare. Med värmeförluster mot rymden bara pga strålning. Enkel modell att räkna på kan man tycka. Trots det varierar klimatet över tiden.
Det är i princip samma orsak, Klimatmodellerna har inte med alla parametrar. Skit in Skit ut.
Senast idag skrev SMHI att framtidens vintrar skall bli milda och snöfria i stockholm. Är det någon som tror på det efter denna vintern?

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Analys av solfångare
« Svar #41 skrivet: 25 februari 2011, 12:30:55 »
@sfinx:

Vad jag vill se är en redovisning av en installation där solfångarens position är angiven samt dess vinkel mot marken. Sen vill jag se den installerade byggytan som den upptar. Därefter en mätning över ett år gärna redovisad dag för dag eller åtminstone vecka för vecka där kW eller kWh vid angiven temperatur på utgående/ingående värmebärare finns loggad.

Posta en sån istället för en geometriövning så det går att beräkna vad en installation skulle ge i verkligheten och inte i teorin. Jag är inte intresserad av vad man skulle kunna få ... utan vad någon i verkligheten fått.

Blotta frånvaron av sådana resultat visar bara att man inte har något positivt att visa.

Posta en av dina loggar... jag är övertygad om att du har såna!
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Analys av solfångare
« Svar #43 skrivet: 25 februari 2011, 15:01:31 »
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4699
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Analys av solfångare
« Svar #44 skrivet: 26 februari 2011, 09:37:51 »
Oberoende
http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP%20rapp%202002-20.pdf


Ja, den här mätningen är bra !


Sen kan man ju bedöma om snö utgör ett problem. Har t.ex. en anläggning nu där t.ex. snö inte kommer att vara ngt problem eftersom den troligtvis inte kommer åt anläggningen ... osv ...

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!