Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Bergvärme och vedeldning  (läst 22462 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-1
SV: Bergvärme och vedeldning
« Svar #45 skrivet: 21 mars 2011, 10:54:33 »
labold!

Om några termostatstyrda element stängs av i det rum som eldnigen sker och pumpen kommer att jobba mot en mindre volym och färre antal element med ett högre flöde, kommer inte då gradminuterna räknas av snabbare (högre retur)? "Det enda som ger en energibesparing är om vp producerar mindre värmeenergi" Om gradminuterna räknas av snabbare stannar väl pumpen = spara pengar ?

Och sen en fråga, kommer rummen med högre flöde och högre D-T att värmas upp snabbare med ett högre D-T ?

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärme och vedeldning
« Svar #46 skrivet: 21 mars 2011, 13:13:26 »
labold!

Om några termostatstyrda element stängs av i det rum som eldnigen sker och pumpen kommer att jobba mot en mindre volym och färre antal element med ett högre flöde, kommer inte då gradminuterna räknas av snabbare (högre retur)? "Det enda som ger en energibesparing är om vp producerar mindre värmeenergi" Om gradminuterna räknas av snabbare stannar väl pumpen = spara pengar ?

Och sen en fråga, kommer rummen med högre flöde och högre D-T att värmas upp snabbare med ett högre D-T ?
Ja på båda.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-1
SV: Bergvärme och vedeldning
« Svar #47 skrivet: 21 mars 2011, 15:16:16 »
Satt och funderar på vad igentligen ett högre delta t är..
Fall1. säg 50 i övre delen på elementet och 44 under = 6 graders delta T.
Fall2. 55 i övre delen och 49 under, också 6 grader D-T
= 6 grader i båda fallen.

Är ett högre delta t större skillnad på deltat över elementet eller är det högre temp men "samma" skillnad? Sc:,h

Högre flöde = högre D-T är i min värld större tempskillnad. Men med större flöde borde väl tempskillnaden minska  Sc:,h

Jag får inte ihop det  :(

Utloggad Antifreeze

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Knugliga Hufudstaden
  • Antal inlägg: 221
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • http://www.youtube.com/watch?v=Tsl52bJ1HTY
SV: Bergvärme och vedeldning
« Svar #48 skrivet: 21 mars 2011, 15:48:29 »
Problemet är väl att man kan komma upp i för stor installerad effekt i ett nybyggt hus med BV + Vedpanna samt att man måste ta upp den (vedpannan) i en energideklaration.

"Myseldning" behöver man inte ta upp... ÄNNU vad jag vet...

Är det någon som har med sin "stora finska pjäs" i energideklarationen?

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Bergvärme och vedeldning
« Svar #49 skrivet: 21 mars 2011, 15:48:56 »
Satt och funderar på vad igentligen ett högre delta t är..
Fall1. säg 50 i övre delen på elementet och 44 under = 6 graders delta T.
Fall2. 55 i övre delen och 49 under, också 6 grader D-T
= 6 grader i båda fallen.

Är ett högre delta t större skillnad på deltat över elementet eller är det högre temp men "samma" skillnad? Sc:,h

Högre flöde = högre D-T är i min värld större tempskillnad. Men med större flöde borde väl tempskillnaden minska  Sc:,h

Jag får inte ihop det  :(

Beror på vilket DeltaT som menas. Högre flöde ger lägre DT över radden, detta benämns dock oftare som diff över radden. Med DT avses oftare skillnaden mellan medeltempen på radden och rumstempen, och denna blir högre med ett högre flöde eftersom raddens medeltemp ökar.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Bergvärme och vedeldning
« Svar #50 skrivet: 21 mars 2011, 16:05:38 »
@cop3.5: Vad högre deltaT betyder är väl inget att fundera på? Det betyder helt
enkelt större temperaturskillnad mellan två mätpunkter (i ett flöde).

"Högre flöde = högre D-T" stämmer förstås inte...Om du ökar flödet så minskar
deltaT och om medeltempen över t.ex. en radiator fortfarande är den samma
som med det låga flödet så avges lika mycket energi till rummet.

I ditt första fall är medeltemperaturen på radiatorn 47 grader och i ditt andra fall
är medeltempen 52 grader. I fall 2 avger alltså radiatorn med energi till rummet.

I exemplet du hämtada citatet från var det ju så att halva husets cirkulation hade
stängts av m.h.a. termostater och med en gammal "dum" cirkulationspump blir då
flödet högre i resten av huset. Om man sedan dessutom har en "dum" värmepump
som fortsätter tvinga ut en bestämd mängd energi i huset så kommer i alla fall
medeltemperaturen över de öppna radiatorerna att öka. Både framlednings- och
returtemperatur ökar. Om även deltaT över radiatorn ökar behöver vi inte fundera
över eftersom det står helt klart att mer energi nu avlämnas till den del av huset
som har öppna termostater.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärme och vedeldning
« Svar #51 skrivet: 21 mars 2011, 16:14:10 »

I exemplet du hämtada citatet från var det ju så att halva husets cirkulation hade
stängts av m.h.a. termostater och med en gammal "dum" cirkulationspump blir då
flödet högre i resten av huset. Om man sedan dessutom har en "dum" värmepump
som fortsätter tvinga ut en bestämd mängd energi i huset så kommer i alla fall
medeltemperaturen över de öppna radiatorerna att öka. Både framlednings- och
returtemperatur ökar. Om även deltaT över radiatorn ökar behöver vi inte fundera
över eftersom det står helt klart att mer energi nu avlämnas till den del av huset
som har öppna termostater.

Det är inte en bestämd mängd energi. Eftersom både fram och retur stiger kommer den att stoppa tidigare och därmed avge mindre energi till huset som helhet.
Mer effekt till delen med öppna termostater blir det däremot under den tid som pumpen går.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Bergvärme och vedeldning
« Svar #52 skrivet: 21 mars 2011, 16:46:04 »
Hur en viss värmepump reagerar på en dylik situation varierar förstås med
hur styrningen ser ut. Förhoppningsvis stannar även den dummaste VP:n
tidigare om behovet blir mindre än det uträknade..  Thumbsup
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!