Ämne: Optimering av Nibe 1215

[Iso]

Har nu loggat min Nibe 1215/FLM 30 sedan den 11:e med avbrott några dygn när jag jämförde med avstängd FLM 30. (Ingen vetenskaplig undersökning precis men kunde konstatera att värdena ändrades avsevärt med avslagen FLM 30. Återkommer med förmodligen andra siffror under en kall period i vinter ).

Nu undrar jag om jag ligger någorlunda normalt med dessa värden :

KB-f pendlar mellan 8/9 grader och KB-r mellan 5/6 grader. Hoppen mellan visade värden kan bero på att inga decimaler visas i temperaturangivelsen.

10 starter/dygn i snitt, med en gångtid på 2,5 tim/dygn i snitt.

Det är i huvudsak varmvatten som produceras, men viss värmeproduktion sker under natten.

Vill samtidigt tacka för ett utomordentligt forum.

[Plumber]

VVB-stop från 50 till 55 grader.

Kommentera gärna inställningrna

Denna parameter har ingen funktion vid VP drift. Denna rad används när man kör VPn som en ren elpanna tex om man installerar den innan det e borrat.
Den sitter där för att kunna styra elpatronen.

[Alexander Pettersson]

Den höga temperatur som du har mätt med FLM 30 inkopplad är ett litet mysterium. 200 m3/h luft och ingående köldbärare på 5 grader ger enligt diagrammet i NIBE:s handbok en överförd effekt på 1 kW.

Kan det vara kondens? Luften är ju kanska fuktig nu på sensommaren. Kondensering av mycket vatten ger ju mycket energi.
Kan man mäta antalet liter/dygn som rinner ur slangen?

Är Ångbildningsentalpiteten applicerbar här? Eller gäller den bara vid kokning? (2260KJ/kg för övrigt).

Är bara ute o cyklar lite...

 

[Bertil]

Nja det gäller väl vid alla  "fasbyten"
is-vatten
vatten-ånga och omvänt.

Sen blir det väl plasma  

[Iso]

Hej igen!

Det var ett tag sedan jag var inne på detta  forum, en hel sommar har förflutit och jag har nu haft min anläggning i drift i sex månader. En del justeringar har varit nödvändiga. FLM:en har avgett en del kondens som nu är åtgärdat, annars har det bara rullat på.

Anläggning: NIBE FIGHTER 1215 5 KW tillsammans med en FLM 30. 180 kvm uppvärmd yta i vinkel på mark. 166 m borrhål. Sundsvall.

Lite statistik under sex mån:

3452 starter= ca 20 starter/dygn.
2116 KWH för uppvärmning och varmvatten under sex mån.
3441 KWH i hushållsel under samma tid.
Jag installerade en separat elmätare för värmepumpen, det kan ju vara roligt att kolla.
Jag har ingen egentlig koll på om siffrorna är bra eller inte, den totala elförbrukningen är betydligt lägre nu. Däremot är hushållselen betydligt högre än jag trodde att den skulle vara.

KB-f har sjunkit något under dessa sex månader, siffrorna just nu är:
KB-f +5 grader och KB-r + 2 grader.

Varmvatten har funnits i stort sett obegränsat. Varmt och skönt inomhus, där FLM:n hjälpt till att skapa ett bra inomhusklimat.

En proffsig och snygg installation är heller inte så illa så sammantaget är jag hitintills mer än nöjd. Jag ser verkligen fram mot att skruva lite på inställningarna när det blivit lite kallare.

P.S.
Har av min leverantör rekommenderats att inte installera rumsgivare, anläggningen kommer att fungera bättre, väl injusterad med utegivaren. Kommentar?

[CarMan]

Hej igen!

Det var ett tag sedan jag var inne på detta  forum, en hel sommar har förflutit och jag har nu haft min anläggning i drift i sex månader. En del justeringar har varit nödvändiga. FLM:en har avgett en del kondens som nu är åtgärdat, annars har det bara rullat på.

Anläggning: NIBE FIGHTER 1215 5 KW tillsammans med en FLM 30. 180 kvm uppvärmd yta i vinkel på mark. 166 m borrhål. Sundsvall.

Lite statistik under sex mån:

3452 starter= ca 20 starter/dygn.
2116 KWH för uppvärmning och varmvatten under sex mån.
3441 KWH i hushållsel under samma tid.
Jag installerade en separat elmätare för värmepumpen, det kan ju vara roligt att kolla.
Jag har ingen egentlig koll på om siffrorna är bra eller inte, den totala elförbrukningen är betydligt lägre nu. Däremot är hushållselen betydligt högre än jag trodde att den skulle vara.

KB-f har sjunkit något under dessa sex månader, siffrorna just nu är:
KB-f +5 grader och KB-r + 2 grader.

Varmvatten har funnits i stort sett obegränsat. Varmt och skönt inomhus, där FLM:n hjälpt till att skapa ett bra inomhusklimat.

En proffsig och snygg installation är heller inte så illa så sammantaget är jag hitintills mer än nöjd. Jag ser verkligen fram mot att skruva lite på inställningarna när det blivit lite kallare.

P.S.
Har av min leverantör rekommenderats att inte installera rumsgivare, anläggningen kommer att fungera bättre, väl injusterad med utegivaren. Kommentar?

som man kan läsa i dom andra trådarna angående rumsgivare så bör intalatören ha fel
rumsgivaren korigerar börvärdet på radiatorvattnet.
Har du rätt rumstemp uten givare komer givaren att sitta där utan att göra någon nytta.
Men skulle tempen stiga eller sjunka så korigeras börvärdet & gradminutrarna tickar då snabbare eller långsammare + att den höjer/ sänker börvärdet så att du får arn konstant inomhus temp.
hittils så har ingen kunnat förklara någon nackdel med innegivare

[Bertil]

Har av min leverantör rekommenderats att inte installera rumsgivare, anläggningen kommer att fungera bättre, väl injusterad med utegivaren. Kommentar?

Oootroligt men som sagt han har FEL.  
En utegivare kompenserar inte för solinstrålning vid väderomslag från svinkallt till varmt så att kylan slår in, egna aktiviteter tex datorer tvätt disk, men även varje person ger 100-200w i vila inte att förglömma.

Inga nackdelar finns däremot ger den en jämnare temp besparing är stooor på våren när solen tittar fram så man tjänar dessutom igen den.
Puuuh jag känns som en försäljare av rumstermostater.
Har iofs järnkoll på några anläggningar med rumstermostat.
En inst sa tom att du får köpa en (om du nu är så dum) men jag monterar inte in den o injusteringen får du göra själv. Jag hjälpte till inst.... 30 min.  injustering 3 minuter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! han hade ju kört i ett år utan rumsgivare så kurvan var ju ok redan.
Det var i ett stenhus, där värmetrögheten gör att svängningen i innetemp blir extrem vid snabba omslag i utetempen, dom hade 18 grader inne långa perioder vid omslag. Då är det öätt at ställa upp kurvan den blir bortglömd i ett högre läge, man blir van snabbt. Nästa gång utetempen slår sig blir det skäll för att det är kallt inne, då blir det ytterligare höjning som antagligen inte återställs....  jag mässar så för hemskt kanske jag sålde rumsgivare i ett tidigare liv  

[Iso]

Rumsgivare.

Jag har nu installerat en rumsgivare. Det var inte helt lätt att hitta en bra plats för givaren och samtidigt göra en osynlig ledningsdragning, men det gick.

Effekten man kunde märka direkt var att det blev mycket varmare i huset, jag hittad en meny i inställningarna till min Nibe där det gick att kalibrera temperaturvisningen. Efter kalibrering har det inte varit några problem, rumsttempraturen håller sig exakt på 21 grader som är inställt på givaren.

Fråga:
Har optimering av driftinställningar någon betydelse när man använder rumsgivare? Hur kombinerar man på bästa sätt.
 

FLM 30

Jag har införskaffat två digitala termometrar i syfte att ganska enkelt och ovetenskapligt mäta tempersturskillnaden mellan inkommande och utgående köldbärare från FLM 30.
Efter ett dygns kontroll av att mätarna visade samma värden (Skillnad 0,1 grad) stoppade jag helt enkelt in givarna innanför isoleringen på in och utgående köldbärare.

Jag är förvånad av att temperaturen på inkommande köldbärare är så högt, (den kommer väl direkt in från borran?) värdet på inkommande köldbärare är + 8,4 grader och värdet på utgående värmebärsre (till Nibe Fighter) är 10,6 grader! Det kan väl inte vara riktigt.

Jag öppnade LM 30 och fäste elektroderna med buntband direkt på metallen på ingående och utgående köldbärare och fick i princip samma värden. Drygt 8 grader in och drygt 10 grader ut. En temperaturskillnad på ca 2 grader drygt.

Jag använder läge 3 för ventilationen d.v.s ca 200 m3/tim. För att se om det blev någon skillnad ökade jag ventilationen till läge 3 (ca 375 m3/tim).

Resultatet av den ändringen blev att inkommande värmebärare fortfarande höll drygt 8 grader medan utgående värmebärare ökade till + 11,7 grader, en tempeeraturskillnad på drygt 3 grader.

Effekten ökar tydligen på FLM 30 vid ökad ventilation.

Men borde inte angivet KB-in värde på Nibe Fighter vara samma som utgående värde från FLM 30? Värdet för KB-in på Nibe Fighter pendlar mellan +5 - + 6 grader.

Uppmätta temperaturer är säkert inte exakta, skillnaden däremot bör vara rimlig, men  även om felprocenten är stor på uppmätt temperatur verkar det inte rimligt med KB-in på drygt 8 grader till FLM 30. Någonstans stämmer det inte, men vart?

[CarMan]

det enda rumsgivaren gör är att ändraBörvärdet på VB-fram med så många grader som du angivit i (Rum-komp) när rumstempraturen avviken med en grad (en grad uppåt & en halv grad nedåt, för den struntar i decimalen.

På så set påverkar den gradminutrarna, dom tickar fortare eller långsamare & på det sättet erhåls rätt rumstempratur.

[Iso]

Kort fråga!

Jag läser runt om på dom olika forumen hur låga kurvor somliga kan använda och blir lite avundsjuk. Jag hade tidigare uppvärmning med en elpannan med styrning och i princip använder jag samma kurva nu som då. Den kurva hos Nibe Fighter som bäst motsvarar min tidigare styrkurva är nummer 9. (Sundsvallskusten).

Nu vid en yttertemperatur av -5 grader får jag ett börvärde på ca 41 grader.  

Mellan pumpens starter sjunker framledningstemperaturen och när pumpen startar så stannar den inte förrän vid en framledningstemperatur på 53-55 grader!

Hur kommer det att fungera när det blir kallare, jag kommer att behöva 55 grader i framledningstemperatur vid  en utetemperatur på - 25 grader. Det utrymmet verkar vara intecknat redan vid en utetemperatur på -5 grader.

Innetemperaturen håller sig jämt och bra på 21 grader med ytterst lite variation.

Jag har i meny 9b ändrat VP-min till 120 och TS-min till 550 grader enligt tips. Är det där problemet ligger? Bör jag backa tillbaka till standardvärdena? Jag har även installerat en rumsgivare, kan den ställa till problem? Vilket råd kan ni ge mig.

Jag vill att pumpen helst arbetar med den framledningstemperatur som börvärdet visar utan alltför stora variationer även om det innebär mycket gångtid på pumpen.

Antagligen har jag inte förstått regleringen och hur det bör fungera.

När det gäller val av kurva så stämmer kurva 9 så väl med mina tidigare inställningar av automatiken till elpannan att det känns som om det verkligen är den kurvan som jag skall använda, möjligen något uträtad. Jag har inte tidigare haft behov av högre framledningstemperatur än 55 grader vid en utetemperatur av -25 grader. (21 år sedan jag byggde huset)

Det ser onekligen lite konstiget ut med en framledningstemperatur (pumpstopp) på 53-55 grader vid ett börvärde på drygt 40 grader. Kan det vara riktigt? Jämnar det ut sig så att vid ett börvärde på 55 grader går pumpen jämt och fint på just 55 (58) grader med kortare avbrott för varmvattenproduktion?  

[Bertil]

Gradminuterna räknar så att genomsnittet fram blir lika med börvärdet. vid drift temp över börvärdet vid stillastående temp under börvärdet.

Men dina radiatorer verkar lite klen, det blir problem för dig om du måste använda elpatronen för att stötta vid kyla. Har du nån vedkamin är det ett bra sätt att ge tillskott vid stark kyla..

Vanligt att rad.ventiler hakar upp sig mm. sök här kring sånt om du har såna problem. Har man inte alla radiatorer varma o fina har man inte maxeffekt från dom då måste kurvan va onödigt hög o vp får jobba med onödigt varmt vatten.

Kolla kring kurvan i din installationsanvisning ....sid 21 där ser du vilken utetemp som ger 55 graders börvärde. det är normalt max för en VP, iofs anger NIBE 60 grader fram som max.

Har du kompensation på 0 grader (förskjutningen) behövs det 55 grader fram vid ca -20 grader.

Kolla en sak till stå kvar och kolla gradminuterna ända tills pumpen slår ifrån jag gissar att den inte räknar ned alla, tillslut bara försvinner alla gradminuter och pumpen stannar. Det ger en dålig reglering isåfall.

Kolla på meny 10 vb diff vp... om ärvärdet (verklig framledning) blir 13 grader högre än börvärdet nollas gradminuterna och pumpen stannar, det skall inte va så!!
Höj den där till minst 15 grader, men som sagt det här tyder på att du har lite för veka radiatorer.

Om du behöver betydligt högre temp än 55 grader fram vid svinkyla då riskerar du att VP stannar helt pga för höga temperaturer. Det blir oekonomsikt, kanske du kan sätta in ytterligare radiatorer, en tex centralt placerad eller att du byter ut nån som sitter bra till för att kunna värma upp stara delar av huset.

En varning bara har du ettrörssytem då måste man tänka till, ett byte av radiator kan ställa till så att andra rum blir kallare än tidigare.
känns det kymigt? det är inte säkert nåt stort problem! och det går att lösa om det inte funkar bra  
Du kan höja kurvan ändå mera för att se vilken maxtemp VP orkar upp till.

Lycka till.

[Iso]

Tack Bertil för ditt svar.

Det kan mycket väl vara för klena radiatorer men det blir den 21:a vintern jag bor i huset och första vintern med värmepump och jag  har under tidigare år aldrig haft högre framledningstemperatur än 55 grader och då har det många dagar varit drygt 30 grader kallt ute. Det ser ut att bli en spännande vinter.

Någon tillskottsvärme har jag ännu inte behövt använda utan det som oroar mig är ojämnheten i framledningstemperaturen och om man på något sätt kan reglera den bättre.
Om jag för att få ett snitt på 55 grader i framledningstemperatur måste toppa med bortåt 70 grader kan det bli svettigt.
 
Jag räknar med att även i fortsättningren inte behöva högre framledningstemperatur än 55 grader, jag har planat ut kurvan ungefär till de värden jag haft med elpanneuppvärmningen tidigare år. Det borde väl inte ha någon betydelse om det är en värmepump eller en ren elpanna som ger värmen?

Under dom kommande dygnen har dom lovat ner till -15 grader i utomhustemperatur och jag ser fram mot hur systemet kommer att reagera.

Ja, jag har en öppen spis med insats, fläkt, termostat och rör för att värma hela huset och torr kluven björkved.

[admin]

ISO

En dum fråga kanske...

Men du har väl alla termostater helt öppna eller bortplockade - och ingen shunt som styr ut till radiatorerna! Höga flöden i systemet!

Har du det så är det förmodligen där skon klämmer, men har du följt med i detta och andra forum så bör du ha lärt dig att sånt är av ondo i ett värmepumpssystem.

Ville bara kolla så att du fått kläm på den delen.

/Rickard

[Iso]

Samtliga termostater är bortplockade sedan länge. Termostat kvar i kontoret där det gärna blir för varmt.

Börjar nästan misstänka rumsgivaren, när jag kom hem från jobbet i dag var det 24 grader varmt inne men bara -6 grader ute. När jag kopplade bort den sjönk börvärdet med 6 grader!!!

[admin]

Rumsgivaren (på Nibe) är otroligt känslig, minsta lilla justering ändrar börvärdet med ett par tre grader...

Kanske nån har rattat på den ?