Ämne: Solfångare till thermia diplomat duo

[asapalmkron]

Hej!
Vi har en Thermia diplomat duo, men värmekostnaden har blivit hög i december på grund av det höga elpriset. Vi skulle därför vilja komplettera med solenergi. Är det någon som har förslag på bästa kombination?
Åsa

[Roland]

Solen värmer knappt något i december och januari så en komplettering med solvärme hade inte minskat värmekostnaden. Solvärmen kan tyvärr bara utnyttjas under de månader den inte behövs som komplettering.

[BCI]

Vi har kört några anläggningar med solberg nu och har endast goda erfarenheter. När solen skiner på sommaren får hålet och värmepumpen vila och är det kallt ute låter vi värmepumpen höja verkningsgraden på värmepumpen. Det kan diskuteras om man kan spara energi från sommar till vinter i hålet och om det är lönsamt, men faktum kvarstår att värmepumpens drifttid bestämmer dess livslängd i hög grad och den minskar betydligt. Ett "normalhål" utan återladdning blir dessutom något kallare varje år tills det efter ca 5-6 år uppnår sin arbetstemperatur. Vid projektering av ny anläggning är det nog billigare att överdimensionera hålet, men på en befintlig anläggning kan det i vissa fall vara en god ide', framförallt om hålet är underdimensionerat och man har problem med att hålet fryser. Det krävs dock en kompetent styrutrustning eftersom solfångarna förstörs om man kör dom fel. Vi har räknat på totalekonomin och kommit fram till att det är en bra affär, men det behövs lite tid att bevisa det. EVI-Heat kör ju konceptet på nya anläggningar - vi gör det även på befintliga anläggningar - både med och utan ackumulatortank.
Att förlänga livet på värmepumpen ( och därmed minska försäljningen ) kan kanske vara lite känsligt i detta forum  Vi kanske kan se fram emot en hel del informativa inlägg varför man bör låta bli. Klart är iallafall att det är lättare att dimensionera en solanläggning om man har koppling till berget. Normalt behöver man 100liter acktank per m2 sol. Acktanken i berget fyller man inte i första taget!

[Roland]

Vi har räknat på totalekonomin och kommit fram till att det är en bra affär, men det behövs lite tid att bevisa det. EVI-Heat kör ju konceptet på nya anläggningar - vi gör det även på befintliga anläggningar - både med och utan ackumulatortank.

Det vore intressant om du ville starta en ny tråd och presentera kalkylerna där.

[sobris]

Jag håller med BCI att sol och bergvärme är en bra kombination och att i vissa fall
kan man t.o.m. stoppa ner solenergi i berget med gott resultat (men inte alltid!!)
Det är ju ett känt faktum att solen lyser mindre på vintern än på sommaren, men
att säga att solfångre inte kan fungera på vintern är förstås helt fel. Det är också helt
fel att påstå att solen inte kan användas för uppvärmning.

Om man har hyfsat låga energiförluster i huset så kan man t.o.m. åstadkomma säsongslagring
av solenergi. Målet är då att hela värmesäsongen få tillbaka energi på temperaturnivåer
som ligger högre än var en energibrunn kan bjuda på. Ett lager som kan hålla 5.000 kWh
verkar kunna serva ett hus som kräver 10.000 kWh värme och varmvatten. Solen laddar
och en liten värmepump hämtar tillbaka...

Ang. lagring av solenergi går det fint att haka på i den tråd jag startade för ett bra tag sedan:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25894.0

Den är läst över 4000 gånger och jag skall försöka sammanfatta länkar till artiklar
och annat som framkommer i tråden efter hand...

[Smurfen.]

Vi har kört några anläggningar med solberg nu och har endast goda erfarenheter. När solen skiner på sommaren får hålet och värmepumpen vila och är det kallt ute låter vi värmepumpen höja verkningsgraden på värmepumpen. Det kan diskuteras om man kan spara energi från sommar till vinter i hålet och om det är lönsamt, men faktum kvarstår att värmepumpens drifttid bestämmer dess livslängd i hög grad och den minskar betydligt. Ett "normalhål" utan återladdning blir dessutom något kallare varje år tills det efter ca 5-6 år uppnår sin arbetstemperatur. Vid projektering av ny anläggning är det nog billigare att överdimensionera hålet, men på en befintlig anläggning kan det i vissa fall vara en god ide', framförallt om hålet är underdimensionerat och man har problem med att hålet fryser. Det krävs dock en kompetent styrutrustning eftersom solfångarna förstörs om man kör dom fel. Vi har räknat på totalekonomin och kommit fram till att det är en bra affär, men det behövs lite tid att bevisa det. EVI-Heat kör ju konceptet på nya anläggningar - vi gör det även på befintliga anläggningar - både med och utan ackumulatortank.
Att förlänga livet på värmepumpen ( och därmed minska försäljningen ) kan kanske vara lite känsligt i detta forum  Vi kanske kan se fram emot en hel del informativa inlägg varför man bör låta bli. Klart är iallafall att det är lättare att dimensionera en solanläggning om man har koppling till berget. Normalt behöver man 100liter acktank per m2 sol. Acktanken i berget fyller man inte i första taget!

Vilken typ av styrning har du använt när du inte kört med eviheat.

[BCI]

Styrningen är en DUC från KTC Control, men funktionen kommer att släppas i en separat produkt om våra tester faller väl ut. Jag vill återigen påpeka att jag inte på något sätt påstår att den värme vi kör ner i hålet på sommaren antas stanna kvar till vintern. På sommaren använder vi bara berget som dump när tanken är för varm. På så sätt skonas systemet från övertemperaturer. Det är alla sammanlagda fördelar som ger konceptet sin styrka.

[Gäst407]

hej..
host host,...

tjaa köp en pellets eller vedkamin i stället så kommer du att göra en märkbart större  inbesparing dom kalla månaderna

att säga att du kommer att spara ström vintertid är nästan löngn
se gärna till att firman som monterar garanterar att du spar xxx kwh per vinter med solvärmen å ställ som krav att du har full retur rätt på grejerna on dom ej klarar av att leverera utlovad effekt
på vintern....
jag gissar att du har väl ca 200kwh per månad vinter tid i bästa fall

det här låter som det största bondfångeri jag hört,min anläggning är helt optimerad för att gå bra på vintern tidig vår å höst
har laddat ner i 2 dagar nu med riktigt bra väder å500lit tanken står på 45 grader i dag ....
har massor med snö ute som ger solfångaren turbo och trots det så räcker inte effekten till för att göra varmvatten ,min fråga är då hur ska ni värma huset....om min värme inte ens räcker till
att göra varmvatten...

[BCI]

hej..
host host,...

tjaa köp en pellets eller vedkamin i stället så kommer du att göra en märkbart större  inbesparing dom kalla månaderna

att säga att du kommer att spara ström vintertid är nästan löngn
se gärna till att firman som monterar garanterar att du spar xxx kwh per vinter med solvärmen å ställ som krav att du har full retur rätt på grejerna on dom ej klarar av att leverera utlovad effekt
på vintern....
jag gissar att du har väl ca 200kwh per månad vinter tid i bästa fall

det här låter som det största bondfångeri jag hört,min anläggning är helt optimerad för att gå bra på vintern tidig vår å höst
har laddat ner i 2 dagar nu med riktigt bra väder å500lit tanken står på 45 grader i dag ....
har massor med snö ute som ger solfångaren turbo och trots det så räcker inte effekten till för att göra varmvatten ,min fråga är då hur ska ni värma huset....om min värme inte ens räcker till
att göra varmvatten...

Oops vilka påhopp man gör på detta forum. Om "bondfångerianklagelsen" gäller kombinationen sol + berg förstår jag inte riktigt. En bergvärmeanläggning som ger huset bra värme och går mer ekonomiskt samt får längre livslängd med solfångare borde väl vara bättre än alla de luft/luft och luft/vatten som står och brummar med COP=elpatron under kalla vintrar....
Det är heller inte alla förunnat att kunna elda med ved och pellets. I Norrland och glesbygd kanske, men i tätorten kan det bli lite rökigt emellanåt när kylan biter i och alla börjar sätta fyr.

[Gäst407]

Hej
påhopp haha tja killen med den nya styr utrustningen kan ju berätta hur mycket dom spar å hur många kwh dom laddar ner från okt till 1 mars .....det låter ju ungefär som att det ger flera 1000kwh..

solvärme funkar as dåligt vintertid å det är bara pga att dagarna är för korta och det finns för få soltimmar
sen vill jag gärna veta hur styrutrustnigen förlänger dagarna å gör fler soltimmar...om dom löst det måste ju dom ha lycklats med nått som lätt ger dom nobelpriset

visst går det att ladda ner solvärme i nov men va ärlig å berätta hur mycket ni ladar ner

dom flesta som jag pratat med pratar om ca 150-200kwh per mån = 150 kr
visst det är 150 kr in men räcker det verkligen till att värma sitt hus å få ner driftskostnader ?

vore bättre affär å stänga av 47 plasma tvn å investera i en gammal hederlig 26 tjock tv
det spar mer pengar

[Roland]

En bergvärmeanläggning som ger huset bra värme och går mer ekonomiskt samt får längre livslängd med solfångare borde väl vara bättre än alla de luft/luft och luft/vatten som står och brummar med COP=elpatron under kalla vintrar....

Alternativet att jämföra med borde rimligen vara en bergvärmeanläggning utan solfångare. För mig är det då klart vilket alternativ som är mest ekonomiskt.

[Gäst407]

bra tänkt roland...

till er andra vitsen med värme pump är inte att klara alla kalla dar...man räknar kallt med att 1mån per år kommer eltillskottet att gå in å stödja pumpen...

rent ekonomiskt är det en sämmre deal att köpa en pump som klarar 34 minus
pumpen är dyrare och går dyrare än en liten maskin,samt att man får mer onödiga av å på slag
med en större maskin

varför man spar pengar med en luft luft eller luft/vatten maskin är just detta..all annan tid än just den kalla tiden spar man pengar  
så man bör ha råd att elda ström eller tex ved då den kalla perioden kommer  och ändå ha en bra besparings potensial...

eller som en erfaren kylmontör sa till mig här på forumet...se inte på tiden det kostar ...utan se på tiden du spar ström....kostnaden är ca 2-3 månader max å inbesparingen är 8-9 månader

[BCI]

Jag tänker inte argumentera vidare för något som kanske inte fungerar i Norrland men som fungerar alldeles utmärkt längre söderut där den större delen av Sveriges befolkning faktiskt bor.

Apropå: "sen vill jag gärna veta hur styrutrustnigen förlänger dagarna å gör fler soltimmar...om dom löst det måste ju dom ha lyckats med nått som lätt ger dom nobelpriset"

Jag har aldrig påstått något sådant. Verkar direkt oseriöst att fråga efter svar på påståenden som aldrig har uttalats.
Vi har fått bra resultat och är nöjda. Arbetet kommer att fortsätta och förhoppningsvis blir det en bra produkt.
Det är dock högst frivilligt att tro på konceptet - tror man inte på det skall man heller inte satsa på det.

[Roland]

Vi har fått bra resultat och är nöjda. Arbetet kommer att fortsätta och förhoppningsvis blir det en bra produkt.
Det är dock högst frivilligt att tro på konceptet - tror man inte på det skall man heller inte satsa på det.

Men varför inte presentera några mätresultat? Allt vi har fått oss till livs är lite svepande formuleringar som inte backas upp av någon substans. Jag tillhör den griniga typen som gärna vill se lite mätdata innan jag tror på några koncept som går på tvären mot hur jag tycker saker och ting borde fungera.

[Gäst407]

hej
hmm finns det nån vänlig mäniska som kan berätta hur många kwh solinstrålning  man får ut per m2 tex i ystad göteborg eller malmö...till å börja med

här uppe i norr brukar jag grovt räkna på 1000kwh per år och m2

sen så e det ju inte så svårt för er att berätta hur många m2 yta ni har på era solfångare
samt om dom är testade på sp...så det finns test resultat på dom

om ni sen kompleterar med hur varmt ni kör anläggningen så vore det ju bra med det är en viss skillnad på 24 eller 45 grader i fångarna då man räknar på årsutbyte