Ämne: Golvärme varmare än radiatorer

[henrikhed]

Hej på er!

Har lite problem med golvvärmen och radiatorerna som jag hoppas att nån kan tipsa om. Golvvärmen har 5-10 gr varmare vatten än radiatorerna, det borde ju vara tvärtom.

Lite om systemet:
Värmepump IVT Optima + Kombimodul 200 AW
Golvvärme-kretsen har nån sorts bypass med en termostatstyrd blandningsventil ESBE VTA32 och cirkulationspump Grundfos UP15-14B.
Nedervåning har golvvärme 60 kvm och övervåning 50 kvm och källare 60 kvm har radiatorer. (Renoverat 50-tals hus)

VP ger ju värmevatten som är styrt efter utetemperatur och det konstiga är att tempgivarna på golvvärmekretsen (fördelaren till golvvärmens 5 slingor) visar 5-10 gr högre temperatur än tempgivaren på radiatorkretsen.

Övervåningen med radiatorer blir då ett par grader kallare än nedervåning och ökar jag framledningstemp så blir nedervåningen för varm.

Vad kan vara fel här, fattar ingenting..

Mvh
Henrik

[Carl N]

Hej!
För det första kan temgivare visa fel, ska man vara säker så behövs t ex en IR-termometer + lite svart tejp (på mätstället) så kan du jämföra med samma grej.
Men det du kan göra direkt är att justera din termostatstyrda blandningsventil på golvvärmen, sänker du här så borde golvet bli kallare.
Skit i om det inte står rätt temp inställd på termostaten, för som sagt, tempgivare kan visa fel.

[Castrol]

Har du Uponor golvvärme födelare? I så fall kan du i princip bortse från det temp som står på den lilla runda termometern. Det är en bi-metall termometer av dålig kvalitet, och den visar i princip alltid 10 ºC för mycket på min fördelare.

Vid sidan om detta, för att ge förtydligande till svaret ovan. Har du Uponors golvvärmefördelare med Uponors shunt typ 15A eler dylik så används inte termostaten för att direkt reglera inblandningen/shuntningen från primärkretsen utan det är en termostatreglerad strypventil som stryper tilloppet till shuntgruppen för att hålla en konstant temp i sekundärkretsen (golvvärmen). Dvs indirekt ändras blandningen för att denna termostat till och från stryper tilloppet, men den hjälper inte till att skapa balans mellan sekundär- och primärkretsen.

Om du börjar vrida ner denna för att sänka tempen kommer du fortfarande få problem så fort ute tempraturen ändras, och din VP jobbar med andra tempraturer i primärkretsen, detta uppstår eftersom termostaten inter styr mot din inomhustemp utan den styr mot att hålla en konstant tempratur i din golvvärme oavsett utetemp, innetemp och temp i primärkretsen. Detta lerder till att du hela tiden kommer att få springa och ändra på denna termostat.

Gör istället så här:

1.Använd termostaten som en "max temp." begränsare för golvvärmen. Dvs ställ den på ett värde som är det högsta din golvvärme konstruktion tål, brukar kanse var runt 40 ºC (yttempraturen/golvet skall inte överstiga 27 ºC)

2. Ställ eventuella rumstermostater på max i de rum där du har golvvärme, vänta 1 dygn. Därefter justera balanseringsventilen/shuntventilen: I shuntgruppen finns det en balanseringsventil, denna reglerar hur mycket varmt radiatorvatten som skall blandas in från primärkretsen. Det är med denna du "sänker" tempraturen i din golvvärme om övriga huset med radiatorer behöver högre temp. Denna sitter i Uponors fördelare på sidan, ovan för termostaten. Ev sitter det en liten gummihylsa över. Denna skruvas motsols för att minska inblandning/sänka tempraturen. Pröva att skruva ut den till stopp och vänta 1 dygn. Justera tillbaks om det blev för kallt.

3. Om du hamnar i ett läge där balanseringsventilen är helt öppen, dvs. du shuntar in minimalt men det är ändå för varmt får du justera instrypningventilen för primärkretsen. Denna sitter på ventilkopplet på returledningen i primärkretsen, till vänster om termostaten. Ta bort locket med shiftnyckel, och använd en insex för att strypa flödet. Börja med ett varv medsols och vänta 1dygn.

Om du genomför detta bör du få en jämn och fin värme i hela huset, där levererad effekt kan styras 100% av VPs huskurva.

[henrikhed]

Hej igen!

Tack så mycket, det var riktigt bra hjälp  .

Jag köpte en enkel IR tempgivare och mycket riktigt så visade tempgivarna på Upinors fördelare ca 10 gr för mycket.

Däremot verkar det inte som att det finns nån shunt på fördelaren, det finns ju inga förbindelser mellan till och från-vatten på fördelaren. Behöver jag komplettera med någonting här, vad i så fall? Och hur ska shunten i så fall styras, är det en manuellt reglage eller ska man han något som styrs efter temperatur eller skillnadstryck? (Fördelaren ser ut som en Upinor Pro 1).



Mvh
Henrik

[Castrol]

Har du något som ser ut som denna till din golvvärmefördelare:

http://www.vvs-boden.se/uponor-golvvarme-shunt-push-23a-p-10368.html




Har du inte det kan du få stora problem att få en jämn tempratur inne eftersom radiatorer normalt inte dimensioneras för samma låga tempraturer som golvvärmen.

Har du haft en byggfirma som installerade golvvärmen borde de tagit hänsyn till detta och satt in en golvvärme shunt liknande den på bilden (eller annan lösning med samma funktion).

Kan du inte ta en bild på den lösning du har

[Carl N]

Däremot verkar det inte som att det finns nån shunt på fördelaren, det finns ju inga förbindelser mellan till och från-vatten på fördelaren.

Golvvärme-kretsen har nån sorts bypass med en termostatstyrd blandningsventil ESBE VTA32 och cirkulationspump Grundfos UP15-14B.

Hur ska du ha det?
Sitter där en blandningsventil så blandas väl framledningen ut med nått?
Är det inte returvatten som går in i denna blandningsventil?

[Castrol]

Jag titade lite på ESBE's förslag på hur denna kan användas vid golvvärme. Om man går på deras skiss som du hittar här: http://infoweb.esbe.se/files/51662/Datablad%20sid31-42_SE_99500290_A.pdf till höger på sidan 9

 Detta är en trevägs termostatventil som är till för att hålla en konstant framledning till golvvärmen. Detta innebär att den kommer släppa på mer "värme" från primärkretsen till golvvärmen om din VP sänker tempen utifrån huskurvan, vilket leder till att det blir för vamt. Dvs. denna termostat kräver att du manuellt ändrar inställningen för att reglera värmen.

[henrikhed]

Hejsan!

Jag ska försöka ta lite kort på systemet så kanske det blir lite lättare.

Det är kopplat exakt som i den ESBE-länken sid 9 Fig 1.
http://infoweb.esbe.se/files/51662/Datablad%20sid31-42_SE_99500290_A.pdf
Fast pumpen har ingen styrning vad jag kan se utan går hela tiden.

Jag har inget på fördelaren som ser ut som Push 23, utan det är bara fördelare enligt:
http://www.uponor.se/solutions/vvs-for-hus-och-hem/golvvarme/manifolds.aspx
Det verkar som att det korta plaströret mellan in och ut på fördelaren är borttagen på min fördelare dock (ligger ett sånt bredvid).

Jag skulle kunna gissa efter era ideer här att jag inte har nån shunt utan blandventilen är bara till för att skydda mot överhettning och begränsar max framledning?

Så vad behöver kompletteras med för att det ska gå att balansera dom två kretsarna...

Mvh
Henrik

[Castrol]

Är det kopplat som fig 1 måste du montera in en balanserings bypass (ett rör med en strypventil och backventil) som du sätter mellan primärkretsens tillopp och retur. Denna skall sättas efter termostatventilen men innan cirkulationspumpen.

Med hjälp av denna kan du sedan reglera hur mycket av golvvärmensretur som skall återcirkulera och därigenom späda ut primärkretsens framledning. Om du gör detta använder du sedan till ESBE termostat för att begränsa MAX framledning för att inte skicka på för höga tempraturer.

Eventuellt skulle det även fungera att sätta strypningen på den beffintliga kopplingen mellan termostaten och returen och ställa termostaten för att reglera max temp alt. inaktivera denna och justera max temp på VP. Dvs tål golvvämren ex 40c och du har en återcirkulation i bypass som ger en tempsänkning i golvvärmen på ca 15c ställer du VP max framledning på 55c