Ämne: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump

[Lelle]

Kinesiska Gree har utvecklat en split för R290 (propan) som godkänts av tyska VDE.

http://www.ejarn.jp/Type_news_inside.asp?id=13719&classid=10
http://www.gree.com.cn/gree_english/gree_news/news_glxw.jsp?opt=interview&id=1592
http://www.unep.org/ozonaction/virtualtour/THEBLOG/tabid/29454/EntryId/24188/Cooling-without-Warming-Gree-Electric-Appliances-in-China.aspx
http://www.hydrocarbons21.com/files/papers/Gree-presenattion.ppt
http://btmalta.com/pages/upload_files/GREE-NEWS2010-09.pdf

Är en barriär bruten i och med det?

[Lmf]

Kinesiska Gree har utvecklat en split för R290 (propan) som godkänts av tyska VDE.
.
.
.
Är en barriär bruten i och med det?

Man kan alltid hoppas på det hur sedan Svenska myndigheter tacklar detta är en ennan femma och det förvånar mig inte om man kommer att kräva certifiering även för dessa pumpar mht. brandfaran.

[Lelle]

Jo, den innehåller ju bara lite mer gas än vad som finns i en engångsbehållare. En sån där som man har till minibrännaren eller campingköket. Köps i 4-pack på Biltema och läggs i kökslådan tills de behövs för framtida bruk.  
Ojdå, det är visst tre gånger mer än som är i värmepumpen i dem!!  

[purjo__]

Tja... Man får ju köpa kylspray på Biltema med R-134a, men inte koppla in värmepumpen utan certifikat.
Givetvis kommer man på nåt sätt att se till att det blir förbjudet att koppla ihop pumpar med propan också.

[Oskar P.]

jättebra på alla sätt för hempularna, MEN propan är inte lika effektiv som 410a, det kommer man inte ifrån, den kan inte gå lika lågt i förångning som 410a vilket krävs av en vettig L/L för nordiska förhållanden (skåne räknar jag inte till norden så där passar den säkert)

[pi.r]

Nää... Det vore väl för bra om propanet skulle funka rakt av...
Man får skaffa mark-värme...

[Gano]

Propan = R22/R407C ?

EDIT: Tillägg: Egenskapsmässigt menar jag.....

MVH/Gano

[Toprunner]

jättebra på alla sätt för hempularna, MEN propan är inte lika effektiv som 410a, det kommer man inte ifrån, den kan inte gå lika lågt i förångning som 410a vilket krävs av en vettig L/L för nordiska förhållanden (skåne räknar jag inte till norden så där passar den säkert)

Ja.. det är en del pyssel med oljan vid låga temperaturer också. Det positiva med oljan är att man använder mineralolja så det blir inte lika känsligt för fukt.

[Plutus]

Alla köldmedium kan ta värme ur kall luft, andledningen till att 410 är så populärt är att den ger den minsta (billigaste) kompressorn för en given effekt.

[Oskar P.]

Alla köldmedium kan ta värme ur kall luft, andledningen till att 410 är så populärt är att den ger den minsta (billigaste) kompressorn för en given effekt.

nja... om förångningstempen ligger för nära köldmediets kokpunkt vid atmosfärstryck så är det inte så bra. mig veterligen finns det bara ett köldmedium som förekommit i anläggningar där lågtryckssidan ligger under atmosfärstryck, och det var R11, tror inte dom systemen var varken bra eller effektiva.

[pi.r]

Fast det är väl just förlusten av att veva runt en jätte-kompressor, och ändå bara få ut moderat värme-effekt, som gör att ett sånt system inte är någe bra = inte lika effektivt.

Med en ideal (förlustfri) kompressor kan jag inte förstå annat än att det borde funka lika bra. Eller..?

Just propan har en kokpunkt på -42°C, så det är ju en liten bit kvar ner till atmosfärstryck för dom flesta av oss - som inte bor i Naimakka...

Koldioxid ligger ju lite bättre till med -78°C, men det fryser redan vid -57°C, så det är kanske inget alternativ i alla fall om man bor i Naimakka... Koldioxid har även andra nackdelar om jag förstått rätt (svårt med oljan tex.). Det är väl ingen som använt det i luft-luft ännu..?

(har inte riktig koll på fryspunkten för CO2 vid atmosvärstryck)

[Plutus]

De flesta kopplingar som är täta för övertryck är även täta för undertryck (förutom axeltätningar som används i öppna kompressorer) R11 var effektivt i temperaturer för luftkonditionering och med turbinkompressorer, men försvann samtidigt som R12. Det var praktiskt att jobba med, förvarades i vanliga plåtfat! CO2 blir allt vanligare i livsmedelsindustrin, används som en blandning av direktförångning och köldbärare. Lite väl höga tryck på varma sidan för att bli ett bra alternativ i värmepumpar.
Det optimala köldmediet för värmepumpar är annars R134, bra COP vid värmepumpstemperatur och klarar högre temperatur. Enda nackdelen är just att det behövs en större kompressor som pumpar en större mängd gas. I lite större värmepumpar används "alltid" 134.

[Sfinx]

Först försvann de ozonnedbrytande HCFC  köldmedierna som R22 som ersatts med HFC gaserna
Nu har jakten börjat även på HFC.
http://www.energi-miljo.se/aktuellt/senaste-nytt/ny-skatt-pa-kylande-gas/
http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/12/89/80/c7d0b072.pdf
Mer på G. Flera länder inom EU vill stoppa HFC helt.
Kampanjer pågår.
http://www.beyondhfcs.org/

Första steget är att fördyra användningen.
Köldmedietillverkarna letar förtvivlat efter en ersättningsprodukt som gör att de kan bibehålla lönsamheten.
Alternativet R290 mfl är inte på långa vägar lika lönsamt för dem.
Därför pågår en viss desinformation om R290 mfl ämnen.

Personligen tror jag de flesta VP blir med R290 och kommer att stå utomhus. Vem vill egentligen ha en kompressor inomhus?
Användningen av en brännbar gas påskyndar den utvecklingen.

[AndersA]

Hej
Min L/V pump har gått på Gasol sedan 2002. I år mätte jag upp COp på ca 2,0 vid -16 ºC utetemp.
Vilket är väl ungefär lika bra som vilken L/L eller L/V pump som helst. Och då är gasol inte lika bra som R290, gasol innehåller någon eller några % butan som har lägre förångningstemp än propanet.

///AndersA

[Toprunner]

Hej
Min L/V pump har gått på Gasol sedan 2002. I år mätte jag upp COp på ca 2,0 vid -16 ºC utetemp.
Vilket är väl ungefär lika bra som vilken L/L eller L/V pump som helst. Och då är gasol inte lika bra som # 290, gasol innehåller någon eller några % butan som har lägre förångningstemp än propanet.

///AndersA

Underbart. Kan du ge lite mer kött på benen om din L/V pump? Är den helt egenbyggd eller något du konverterat? Lite foton kanske ?