Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump  (läst 43347 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #1 skrivet: 24 januari 2011, 10:06:50 »
Kinesiska Gree har utvecklat en split för R290 (propan) som godkänts av tyska VDE.
.
.
.
Är en barriär bruten i och med det?

Man kan alltid hoppas på det hur sedan Svenska myndigheter tacklar detta är en ennan femma och det förvånar mig inte om man kommer att kräva certifiering även för dessa pumpar mht. brandfaran.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2011, 14:30:44 »
Jo, den innehåller ju bara lite mer gas än vad som finns i en engångsbehållare. En sån där som man har till minibrännaren eller campingköket. Köps i 4-pack på Biltema och läggs i kökslådan tills de behövs för framtida bruk. ;)  
Ojdå, :o det är visst tre gånger mer än som är i värmepumpen i dem!!   ::)



« Senast ändrad: 24 januari 2011, 15:10:38 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13164
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #3 skrivet: 24 januari 2011, 14:59:34 »
Tja... Man får ju köpa kylspray på Biltema med R-134a, men inte koppla in värmepumpen utan certifikat.
Givetvis kommer man på nåt sätt att se till att det blir förbjudet att koppla ihop pumpar med propan också.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1024
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #4 skrivet: 24 januari 2011, 22:51:27 »
jättebra på alla sätt för hempularna, MEN propan är inte lika effektiv som 410a, det kommer man inte ifrån, den kan inte gå lika lågt i förångning som 410a vilket krävs av en vettig L/L för nordiska förhållanden (skåne räknar jag inte till norden så där passar den säkert)

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Kön: Man
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #5 skrivet: 25 januari 2011, 00:27:32 »
Nää... Det vore väl för bra om propanet skulle funka rakt av...
Man får skaffa mark-värme...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #6 skrivet: 25 januari 2011, 08:49:08 »
Propan = R22/R407C ?

EDIT: Tillägg: Egenskapsmässigt menar jag.....

MVH/Gano
« Senast ändrad: 25 januari 2011, 09:06:54 av Gano »
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Kön: Man
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #7 skrivet: 25 januari 2011, 09:31:10 »
jättebra på alla sätt för hempularna, MEN propan är inte lika effektiv som 410a, det kommer man inte ifrån, den kan inte gå lika lågt i förångning som 410a vilket krävs av en vettig L/L för nordiska förhållanden (skåne räknar jag inte till norden så där passar den säkert)

Ja.. det är en del pyssel med oljan vid låga temperaturer också. Det positiva med oljan är att man använder mineralolja så det blir inte lika känsligt för fukt.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
  • Kön: Man
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #8 skrivet: 27 februari 2011, 22:06:18 »
Alla köldmedium kan ta värme ur kall luft, andledningen till att 410 är så populärt är att den ger den minsta (billigaste) kompressorn för en given effekt.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1024
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #9 skrivet: 01 mars 2011, 22:20:11 »
Alla köldmedium kan ta värme ur kall luft, andledningen till att 410 är så populärt är att den ger den minsta (billigaste) kompressorn för en given effekt.
nja... om förångningstempen ligger för nära köldmediets kokpunkt vid atmosfärstryck så är det inte så bra. mig veterligen finns det bara ett köldmedium som förekommit i anläggningar där lågtryckssidan ligger under atmosfärstryck, och det var R11, tror inte dom systemen var varken bra eller effektiva.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Kön: Man
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #10 skrivet: 02 mars 2011, 00:07:05 »
Fast det är väl just förlusten av att veva runt en jätte-kompressor, och ändå bara få ut moderat värme-effekt, som gör att ett sånt system inte är någe bra = inte lika effektivt.

Med en ideal (förlustfri) kompressor kan jag inte förstå annat än att det borde funka lika bra. Eller..?

Just propan har en kokpunkt på -42°C, så det är ju en liten bit kvar ner till atmosfärstryck för dom flesta av oss - som inte bor i Naimakka...

Koldioxid ligger ju lite bättre till med -78°C, men det fryser redan vid -57°C, så det är kanske inget alternativ i alla fall om man bor i Naimakka... Koldioxid har även andra nackdelar om jag förstått rätt (svårt med oljan tex.). Det är väl ingen som använt det i luft-luft ännu..?

(har inte riktig koll på fryspunkten för CO2 vid atmosvärstryck)
« Senast ändrad: 02 mars 2011, 00:12:30 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
  • Kön: Man
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #11 skrivet: 02 mars 2011, 08:40:02 »
De flesta kopplingar som är täta för övertryck är även täta för undertryck (förutom axeltätningar som används i öppna kompressorer) R11 var effektivt i temperaturer för luftkonditionering och med turbinkompressorer, men försvann samtidigt som R12. Det var praktiskt att jobba med, förvarades i vanliga plåtfat! CO2 blir allt vanligare i livsmedelsindustrin, används som en blandning av direktförångning och köldbärare. Lite väl höga tryck på varma sidan för att bli ett bra alternativ i värmepumpar.
Det optimala köldmediet för värmepumpar är annars R134, bra COP vid värmepumpstemperatur och klarar högre temperatur. Enda nackdelen är just att det behövs en större kompressor som pumpar en större mängd gas. I lite större värmepumpar används "alltid" 134.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #12 skrivet: 02 mars 2011, 09:43:49 »
Först försvann de ozonnedbrytande HCFC  köldmedierna som R22 som ersatts med HFC gaserna
Nu har jakten börjat även på HFC.
http://www.energi-miljo.se/aktuellt/senaste-nytt/ny-skatt-pa-kylande-gas/
http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/12/89/80/c7d0b072.pdf
Mer på G. Flera länder inom EU vill stoppa HFC helt.
Kampanjer pågår.
http://www.beyondhfcs.org/

Första steget är att fördyra användningen.
Köldmedietillverkarna letar förtvivlat efter en ersättningsprodukt som gör att de kan bibehålla lönsamheten.
Alternativet R290 mfl är inte på långa vägar lika lönsamt för dem.
Därför pågår en viss desinformation om R290 mfl ämnen.

Personligen tror jag de flesta VP blir med R290 och kommer att stå utomhus. Vem vill egentligen ha en kompressor inomhus?
Användningen av en brännbar gas påskyndar den utvecklingen.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #13 skrivet: 02 mars 2011, 14:21:36 »
Hej
Min L/V pump har gått på Gasol sedan 2002. I år mätte jag upp COp på ca 2,0 vid -16 ºC utetemp.
Vilket är väl ungefär lika bra som vilken L/L eller L/V pump som helst. Och då är gasol inte lika bra som R290, gasol innehåller någon eller några % butan som har lägre förångningstemp än propanet.

///AndersA
« Senast ändrad: 02 mars 2011, 18:16:58 av AndersA »
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Kön: Man
SV: Propan (R290) i godkänd luft/luftvärmepump
« Svar #14 skrivet: 02 mars 2011, 14:33:11 »
Hej
Min L/V pump har gått på Gasol sedan 2002. I år mätte jag upp COp på ca 2,0 vid -16 ºC utetemp.
Vilket är väl ungefär lika bra som vilken L/L eller L/V pump som helst. Och då är gasol inte lika bra som # 290, gasol innehåller någon eller några % butan som har lägre förångningstemp än propanet.

///AndersA

Underbart. Kan du ge lite mer kött på benen om din L/V pump? Är den helt egenbyggd eller något du konverterat? Lite foton kanske ?
Some call it global warming.. i am just freezing.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?