Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Smältvatten som vattenkraft?  (läst 8906 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
Smältvatten som vattenkraft?
« skrivet: 20 januari 2011, 15:43:40 »
Jag har under några dagar observerat att det formligen sprutar smältvatten från stuprören.
Tanken slog mig då att man skulle kunna få ut något av det. Kanske inte på sitt egna villatak men på tex en av de industrier vi har som kund. De har ca 100 000m2 tak som just nu skottas av.
Om man skulle tänka sig att utnyttja dessa 0,8m x 100 000m2= 80 000m3 snö för att driva något.

Det är många år sedan jag läste fysik så formlerna är inte helt klara i mitt huvud. Men massa x gravitationen x höjden ingick väl på något sätt...

Om man nu tänker sig att en byggnads tak projekterades för att ta vara på smält-/regnvatten för just det här ändamålet, skulle det då gå att få ut något vettigt av det.

Jag tänker inte söka något patent eller så utan bara spåna lite på hur mycket energi det skulle finnas möjlighet att utvinna på detta sätt under ett normalt svenskt år.
Här finns ju några hjärnor att sätta i arbete...  :)

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31896
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #1 skrivet: 20 januari 2011, 15:49:44 »
Tja, det är väl så den Svenska vattenkraften fungerar, men i lite större skala då.  ;)
Utan att ha räknat på det vågar jag nog säga att den kraften som finns på hustak inkl industrifastigheter knappast lönar sig att ta reda på.

Däremot tror jag att det skulle kunna finnas vissa dagvattenavlopp som man borde kunna skörda lite kraft ifrån innan de rinner ut i havet eller den sjö/vattendrag där de mynnar.
Rätt ofta borde ju dagvattenavloppen avslutas med en inte oäven nedförsbacke sista biten innan "dumpstället"
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #2 skrivet: 20 januari 2011, 15:59:32 »
Tja, det är väl så den Svenska vattenkraften fungerar, men i lite större skala då.  ;)

 :o :o Åh, fan!  ;D

Det jag menar är typ...det hällregnar under några timmar och en pumpgrop börjar fyllas i källaren. Vi använder vattnet på taket för att driva pumpen i källaren och så har vi inte förlorat något på att det regnar... den skalan. Inte driva en hel stad eller så.

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31896
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #3 skrivet: 20 januari 2011, 16:05:59 »
Tja, det är väl så den Svenska vattenkraften fungerar, men i lite större skala då.  ;)

 :o :o Åh, fan!  ;D

Det jag menar är typ...det hällregnar under några timmar och en pumpgrop börjar fyllas i källaren. Vi använder vattnet på taket för att driva pumpen i källaren och så har vi inte förlorat något på att det regnar... den skalan. Inte driva en hel stad eller så.

/Raptor

Mmm, men jag är ändå rädd för att den infrastruktur som det skulle kräva med tanke på rörledningar som kopplas samman från hela fastigheten, generator, och den drenering som det skulle kräva för att kunna bli av med allt vatten skulle kosta för mycket.

I vart fall med utrustning som idag finns, kanske om du utvecklade en specifik prispressad utrustning för just exakt denna typ av applikation.

Bara börja rita på det.  Thumbsup
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13164
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #4 skrivet: 20 januari 2011, 16:14:30 »
Hmm... Kan man inte låta smältvattnet generera ström som värmer taket så att mer snö smälter, osv...?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #5 skrivet: 20 januari 2011, 17:43:59 »
Hmm... Kan man inte låta smältvattnet generera ström som värmer taket så att mer snö smälter, osv...?
Lite av en evighetsmaskin...
Snön är bra rent energimässigt, problemet är väl att hållfasthetsberäkningarna innehåller decimaler bara för att gå ihop och att takavvattning och pappläggning inte håller måttet.

Du har rätt Rickard,att det kostar mer än det smakar men det borde finnas potential att få det att gå ihop på flera års sikt. Förutsatt att ingenting havererar eller att taket rasar in av tyngden... ;D
Jag får väl göra ett småskaligt expriment med mitt egna stuprör och en gammal cykelgenerator. Kanske i minsta laget att driva min ejektorpump, eller Zubadanen.

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8698
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #6 skrivet: 20 januari 2011, 19:02:09 »
Hmm... Kan man inte låta smältvattnet generera ström som värmer taket så att mer snö smälter, osv...?

Är huset 34 km högt så kan smältvattnet teoretiskt ge så mycket energi att det räcker för att smälta sin egen vikt snö.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #7 skrivet: 20 januari 2011, 19:09:38 »
Hmm... Kan man inte låta smältvattnet generera ström som värmer taket så att mer snö smälter, osv...?

Är huset 34 km högt så kan smältvattnet teoretiskt ge så mycket energi att det räcker för att smälta sin egen vikt snö.

Det är bara att börja bygga purjo_, ropa om du behöver syrgasmask  ;D

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Kön: Man
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #8 skrivet: 20 januari 2011, 19:25:07 »
Snabbformel:

1m3/s * 10M fallhöjd ger 1MW

Mer exakt:

P= densitet*gravitation*flöde*fallhöjd*verkningsgrad
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #9 skrivet: 20 januari 2011, 20:13:15 »
Snabbformel:

1m3/s * 10M fallhöjd ger 1MW

Mer exakt:

P= densitet*gravitation*flöde*fallhöjd*verkningsgrad

Ah, såpass. Kanske kan ha ett flöde som är 1/100 av det under ganska lång tid. Fallhöjden är ju ganska ok också. Jag ska nog föreslå det som energiåtgärd vid nästa insitamentsprojekt!
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8698
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #10 skrivet: 20 januari 2011, 20:53:40 »
Snabbformel:

1m3/s * 10M fallhöjd ger 1MW


Jag får det till 98 kW.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #11 skrivet: 20 januari 2011, 21:13:15 »
Snabbformel:

1m3/s * 10M fallhöjd ger 1MW


Jag får det till 98 kW.

Jag också, förutsatt 100% verkningsgrad. Knappa 1kW vid 10l/s och 100% vg.

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Kön: Man
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #12 skrivet: 20 januari 2011, 21:19:29 »
Snabbformel:

1m3/s * 10M fallhöjd ger 1MW


Jag får det till 98 kW.

Det blir det....för snabb

Den exakta teorin är:

p=h*g*q*H

P = effekt i kW
h = anläggingens verkningsgrad
g = jordaccelerationen 9.82 m/s²
q = vattenföringen m³/s
H = nettofallhöjden i m
« Senast ändrad: 20 januari 2011, 21:23:05 av pricken »
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Stolle

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 161
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #13 skrivet: 20 januari 2011, 22:41:13 »
1 m3/s och 10m blir bara 100kW vid 100% verkningsgrad ;D
Nibe F1255-16, installerad 2016-04-10, 204 m2 uppvärmd yta i 2 plan i Lindome, golvvärme i plattan och radiatorer på övre plan, 160 m borrhål med högt grundvatten.

Utloggad Stolle

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 161
SV: Smältvatten som vattenkraft?
« Svar #14 skrivet: 26 januari 2012, 21:53:52 »
och sen tillkommer fallförluster i tillopppstuben
Nibe F1255-16, installerad 2016-04-10, 204 m2 uppvärmd yta i 2 plan i Lindome, golvvärme i plattan och radiatorer på övre plan, 160 m borrhål med högt grundvatten.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?