Ämne: Fast eller flytande.

[sepahewe]

Ja, vi håller oss till fast eller flytande kond...

Sorry leifa.k att jag citerar din post, men jag vill bara bygga vidare på den och stötta den.

Glöm inte bort att vi i Sverige har ganska lång tid mellan December och värmebefriade månader  Under alla dessa månader mellan DUT och paraplydrinkar tjänar vi på att använda flytande kondensering. Dessutom är det ju inte så att flytande kondensering kostar något.... Alla moderna pumpar har ju det inbyggt i sin reglering så då kostar det bara en temp-givare, och har de inte det inbyggt kostar det bara en termostat   

[bollocks]

Som trådskapare har jag inget alls emot att diskussionen förs på en nivå som fn. i mycket överstiger mitt eget kunnande (än så länge) Thumbsup. Jag följer den med intresse då jag själv tenderar till att inte alltid ta den enklaste vägen och därtill gärna vill skaffa mig så bra koll  på teorierna kringom som möjligt.
dom här Kinapumparna Sobris pratade om, var köper man sådana?

[Raptor]

Flytande kondensering måste väl finnas i olika skepnader, eller?
För mig har det framförallt varit en anläggning med variabel framledningstemp som varit flytande kondensering. Men det finns fler sätt som tidigare nämnts i tråden.

Några exempel:

1. Inverter-maskin som jobbar mot en kurva med variabla framledningstemperaturer.
2. Inverter-maskin som jobbar mot innegivare. (Oavsett givarpåverkan)
3. En On/Off-maskin som startas/stoppas via rumsgivare.
4. En On/Off-maskin som startas/stoppas via shuntautomatiken eller annat kurvbaserat börvärde  med hysteres.

Vilka av dessa kan man kalla flytande, halvflytande, hardcoreflytande etc.?

/Raptor

[purjo__]

Alla är flytande. Flytande kondensering innebär inget annat än att man hela tiden räknar ut vid vilken temperatur VP'n skall sluta värma. Om man sen gör det via utegivare/kurva, innegivare eller en termostat spelar ingen roll.

[Pjotor2009]

Nu återstår bara några problem och det är att undvika "gissa-framledningstemperatur-givet-utetemperatur-leken"
och erätta det med så bra mätvärden man kan från det objekt man skall styra (=huset). Hur det är ute är
vi inte ett dugg intresserade av. Av många olika anledningar vill man ha en ackumulatortank kopplat till
värmesystemet och då har man också en shunt som när den börjar stänga, samtidigt ser till att VP får se
ett givarvärde som innebär att den skall stanna. Vi fortsätter att visa VP det höga givarvärdet (= 50 grader?)
ända tills shunten står helt öppen nästa gång. Då kopplar vi över till den riktiga givaren i tanken och VP startar
en ny cykel... Hokus Pokus Filiokus  Thumbsup

Fast eller flytande? När man kopplar in andra värmekällor typ sol, vattenmatlade kaminer, etc då räcker inte VPs flytande kondensering styrning för ett optimalt system. En riktigt bra shunt som håller ett optimalt inomhus klimat med bra och exakt styrning är rätta medicinen. Tyvärr är det väldigt svårt att få två reglersystem att jobba ihop optimalt.

Har haft grymma problem med att låta min VP (som styrs flytande av retur temperatur) arbeta mot en acktank i en värmekrets med ESBE 90-C shunt controller. Har laborerat med kurvor upp och ner, hit och det, men det blir inte optimalt och svänger fram och tillbaka.

Efter att ha studerat manualen lite noggranare för ESBE shunten ser jag att den, förutom att fungera som en vanlig shunt motor med kurvstyrning (inne/ute givare), har en uppsjö av andra intressanta funktioner. Bla har den en funktion som kan kalla på extravärme (230v utgång) beroende på shuntens ventilläge.

Jag skall koppla koppla den funktionen mot min VP, som jag skall ställa på fast kondensering, och utjämning i en acktank. Tanken är då att VP skall starta vid ~90% shuntöppning. Min förhoppning är att trögheten i systemet kommer att göra att shunten fortsätter öppna en stund men när den sen faller tillbaka under 90% stannar VP.

Vad tror ni om detta?
MVH

[Raptor]

Alla är flytande. Flytande kondensering innebär inget annat än att man hela tiden räknar ut vid vilken temperatur VP'n skall sluta värma. Om man sen gör det via utegivare/kurva, innegivare eller en termostat spelar ingen roll.

Nej, det var det jag vill säga. "Flytande kondensering" är ju bara ett uttryck för samma sak.
Att pumpen har variabla arbetstemperaturer. Alltså varialbel kondensering.
Det krävs inga beräkningar egentligen.
Vissa är väl mer hardcore än andra. Inverterstyrt med innegivare måste ju vara en av de mer hardcore.

/Raptor

[Lexus]

Jag skall koppla koppla den funktionen mot min VP, som jag skall ställa på fast kondensering, och utjämning i en acktank. Tanken är då att VP skall starta vid ~90% shuntöppning. Min förhoppning är att trögheten i systemet kommer att göra att shunten fortsätter öppna en stund men när den sen faller tillbaka under 90% stannar VP.

Vad tror ni om detta?
MVH

Hur stort är ditt effektbehov vid DUT, och hur stor tank samt vilken värmepump har du?

[Pjotor2009]

Hur stort är ditt effektbehov vid DUT, och hur stor tank samt vilken värmepump har du?

Vet faktiskt inte vad min DUT är  Bor i GBG i en villa från 50 talet, VP karar ner till -2-4 grader beroende lite på blåsten, sen kopplar VP tillskott in...

Tanken är på 750l med två VV slingor samt en solslinga kopplad mot tre paneler. VP är en Autoterm på 5,5kw. Att pumpen inte är större beror på att mitt borrhål bara är 80m men det fungerar bra under en "normal Göteborgs vinter". Senaste tiden har förstås tilskottet gått oroväckande mycket...
MVH

[bollocks]

 

@sepahewe: Jag kom på idén och skrev ner det hela väldigt kvickt, så jag är nöjd
bara det inte visar sig vara totalt galet alltihop 
Det jag skulle ha skrivit är förstås att shuntens position skall avspegla det verkliga
behovet av mera värme till huset och inte något framräknat värde efter utetemp.
Styrningen skall alltså följa principen: öppna shunten lite om det är för kallt, stäng shunten
lite om det är för varmt och stå still om det är lagom....

@smurfen72. Billiga VP finns i Kina  Thumbsup

Det fina i min lilla uppfinning är ju att oavsett vad det är som får shunten att börja stänga
så stannar VP och startar inte igen förrän det behövs. Orsaken kan vara att:
- vi har eldat med ved i en vanlig kamin
- vi har värmt tanken m.h.a. vattenmantlad eldstad
- vi har värmt tanken m.h.a. solfångare
- solinstrålning in genom fönstren
- vädret har blivit varmare
- o.s.v.,  o.s.v.

Lägg märke till att jag inte säger något om hur VP skall kunna hjälpa till att göra varmvatten 

I sobris lösning, detta med varmvattnet, hur skulle det funka med en i vp inbyggd beredare i kombination med denna hembyggda "deluxe" styrningen

[sobris]

Om VP har inbyggda funktioner för varmvattenberedning (interna eller externa VVB) så kommer
dessa att funka i alla fall. Det var ju bara givaren för värmen jag tänkte "lura" lite...

Dessutom så anser jag att det är STOR skillnad på VP som har variabel effekt och ON/OFF varianter.

[bollocks]

med variabel effekt ,menar du inverter då?

[sobris]

Alla sätt där man kan be VP om en viss kontinuerlig effekt ut till värmesystemet
skulle vara bra att ha (se'n kan det få heta vad det vill...). En sådan pump skulle man
kunna styra direkt med bara inomhusgivare (och utan tank och shunt) enligt principen:
öka effekt om huset är för kallt, minska effekt om huset är för varmt och ligg kvar på samma
effekt om innetemp. är bra. Ökningar och minskningar av effekt görs i lagom små steg och
tillräckligt sällan i förhållande till husets tidskonstant. Utetemp. är helt ointressant och vi slipper
ON/OFF-pumpens divalater som bl.a. innebär svängningar i framledningstemperatur och
krav på tillräcklig volym att vräka ut sin fasta effekt på.

ON/OFF-pump med variabel stopptemperatur och en ack.tank är fattigmanslösningen tills
vi får fram VP med variabel effekt till vettiga priser (från Kina??)

[Olle61]

ON/OFF-pump med variabel stopptemperatur och en ack.tank är fattigmanslösningen tills
vi får fram VP med variabel effekt till vettiga priser (från Kina??)

Jag har gett upp utegivarstyrningen till min värmepump. Den är primitiv och svår att ställa in, dessutom blev det korta gångtider. Jag styr nu till/från med en digital termostat som sitter centralt i huset. Termostaten lurar, med hjälp av fasta motstånd, värmepumpen att det är -30 grader eller +30 grader ute beroende på om värme behövs eller inte. Hysteresen i termostaten är 0,5 grader och det blir lagom gångtider. Jag har kopplat så att de båda cirkulationspumparna på varma sidan bara går när värme behövs, sparar lite el där. En nackdel är att eltillskottshanteringen inte funkar, jag kör den manuellt. Inget trassel med värmekurvor och knäckning och alltid rätt temp inne.

[GDS-Jan]

Jag tröttnade också och kopplade in ett fast motstånd istället för utegivaren och satte tillbaka termostaterna på radiatorerna.

Alla rum skriker inte på värme samtidigt så det underlättar min klena VP att kunna köra upp pannan i temp när termostaterna är stängda.

Termostaterna är elektroniska varianter med hysteres på 0,2º och inte den gamla typen så de reglerar mycket snävt.

Kör VP till 52 ºC och har elpatroner som kickar in vid 48 ºC så när VBf inte orkar blir det elspets, just nu 0,8kw/h snitt.

Skall byggas om när jag får möjlighet att kasta ut den gamla kombipannan.

[Smurfen.]

Jag tröttnade också och kopplade in ett fast motstånd istället för utegivaren och satte tillbaka termostaterna på radiatorerna.

Alla rum skriker inte på värme samtidigt så det underlättar min klena VP att kunna köra upp pannan i temp när termostaterna är stängda.

Termostaterna är elektroniska varianter med hysteres på 0,2º och inte den gamla typen så de reglerar mycket snävt.

Kör VP till 52 ºC och har elpatroner som kickar in vid 48 ºC så när VBf inte orkar blir det elspets, just nu 0,8kw/h snitt.

Skall byggas om när jag får möjlighet att kasta ut den gamla kombipannan.

Borde det inte vara bättre att alla termostater var öppna så att man kunde köra med lägre framledning i och med att radiatorytan ökar och vp blir starkare med lägre framledning.