Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?  (läst 11712 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« skrivet: 16 januari 2011, 01:31:13 »
Har nyligen installerat en fränluftsvärmepump vars effekt ännu inte är färdigutvärderad.
Läser om solvärmt varmvatten och funderar på om kalkylen skulle gå ihop för mig.
Innan värmepumpen installerades konstaterade jag att det går åt 13kWh per dygn för varmvattenberedning.
Med värmepumpen minskar siffran sett över året, men samtidigt är inte effektiviteten jättegod vid så höga vattentemperaturer.

Vad gäller förutsättningarna för solpaneler är huset beläget i skåne. Tyvärr ligger det i nordsydlig riktning med den minst dåliga placeringsmöjligheten rakt åt väster på ett tak som lutar 45 grader.

Har jag förstått saken rätt, att man kan köpa ett färdigt solfångarpaket (heatpipes) för 15000:- och att dessa reduceras med 6-7000:- i form av bidrag?

Skulle man då kunna tänka sig att anläggningen kan bidra med 1000-1500kWh besparing om året gentemot idag (efter värmepumpsinstallationen)?
Om så är fallet bör ju payofftiden hamna på ca 7-8 år vilket känns ok.

Rätta mig gärna och jag vore glad för råd och dåd..

David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #1 skrivet: 16 januari 2011, 07:53:04 »
Vad ingår i det färdiga paketet för 15 000:-?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #2 skrivet: 16 januari 2011, 08:15:14 »
Hej.

Om jag inte är ute och cyklar saknas främst kulverten samt anslutningsattiraljer förståss.
http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=Tapp3x
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #3 skrivet: 16 januari 2011, 08:21:20 »
Du behöver även en tank med VV-slingor...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #4 skrivet: 16 januari 2011, 08:48:32 »
Det har jag. 500l med 15 m slinga.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #5 skrivet: 16 januari 2011, 09:50:44 »
Vad ingår i det färdiga paketet för 15 000:-?

Solfångarpaket lämlig för solvärmd varmvattenberedare om ca 250 l bestående av vakuumrörsolfångare 58-30X med 30 rör av heatpipemodell utan benstöd. Cirkulationspump, expansionskärl, styrlogik med givare, ventiler och tryckmätare ingår.


Kompletteras med varmvattenberedare, montering, rördragning, rörisolering och fyllning av glykolblandning på plats

Nu har jag inte orkat att titta på vad just Sfinxs har för utbyte på den modulen men vid en västlig(eller östlig) montering brukar man endast få ca 75% av maxutbytet.
Om vi säger att maxutbytet är 1000kWh/år så kanske du bara kan få ca 750kWh/år vid västlig montering men det är inte fy skam
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #6 skrivet: 16 januari 2011, 10:57:15 »
750kW måste vara per m2?

Här har vi ett annat exempel från en annons på blocket:
PAKET 2 SOLFÅNGARE
Köp paket för inkoppling till ackumulatortank/VV-beredare innehållande 2 st TZ47/1500-20U solfångare och drivenhet.
Paketet ger ett årsutbyte av 2350 kWh och producerar varmvatten som ger en stor besparing på din elkostnad.
Paketpris 12 700:- (Bidragsberättigad 5 875:-)

Kulvert kostar enligt samma källa ca 2500:-
« Senast ändrad: 16 januari 2011, 10:59:51 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #7 skrivet: 16 januari 2011, 21:32:12 »
Finns det någon här som har ett motsvarande system som vill dela med sig av sina erfarenheter?

Iom att jag skaffat en Acctank (Strömsnäspannan kv500 med solslinga är jag mkt nyfiken på om det vore en bra eller dålig idé att slutföra projektet och komplettera med panelerna.

En annan tanke har slagit mig. När solvärmen inte räcker för att värma vattnet till 50 grader, skiulle man då kunna koppla panelen via värmeväxlare till inkommande kallvatten och åtminstone värma det vattnet några grader? Vet inte om detta är en tankevurpa, så rätta mig gärna.

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #8 skrivet: 17 januari 2011, 00:11:12 »
Jag vet inte hur din tank är bestyckad, men man bukar ha två varmvattenslingor - En nertill för förvärmning och en upptill för slutvärmning.
Solvärmen laddar man in via en växelventil eller bivalent shunt så att det lämnas i övre delen av tanken när det är tillräckligt varmt och i nedre delen när det är kallare.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #9 skrivet: 17 januari 2011, 19:24:37 »
Hej

Jag har ju ett solvärmt varmvattensystem, men det bygger på en enkel VVB med solslinga. Stor plan solfångare på 8 kvm, dumpar en del varmvatten sommartid (hjälper till att hålla rent avloppet  ;)) Relativt högt utbyte, nånstans uppemot 3000 kWh/år. Steca TR0301 styr. Inga konstigheter, solfångare är ganska enkel teknik.

MVH/Gano

2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Pjotor2009

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #10 skrivet: 17 januari 2011, 21:46:46 »
En annan tanke har slagit mig. När solvärmen inte räcker för att värma vattnet till 50 grader, skiulle man då kunna koppla panelen via värmeväxlare till inkommande kallvatten och åtminstone värma det vattnet några grader? Vet inte om detta är en tankevurpa, så rätta mig gärna.

Nä, så kan man inte göra, solfångare måste jobba mot en volym. Det var min negativa kommentar, nu till det positiva  :)

Klart du skall bygga färdigt detta, gratis är gott (investeringskostnaden glömmer man snabbt)  ;)

Hur är tanken bestyckad? Hur tillverkar du VV idag? Principen för solvärme är att man alltid försöker värma VV med solvärme först. Räcker inte solens bidrag så eftervärmer man med något annat för att säkerställa VV komfort. Du kanske kan skicka förvärmt VV vidare till din LVP?

Jag har TZ47/1500-20U paneler (vacum u-rör) och de är helt OK. Genom att det är U-rör kan du montera dem hur du vill (fast inte upp-och-ner).

Innan du bestämmer för öst eller västsidan kan det vara ide att fundera på molnighet. Jag har fått för mig att det är minst moln på morgonen i Sverige varför en öst riktning skulle kunna vara bättre. Å andra sidan är det inte så vackert men solfångare på taket så det kanske får styra sidan.

MVH

PS. Köp tre paneler så maxar du bidraget. DS

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #11 skrivet: 27 januari 2011, 16:01:04 »
Oj, här har det trillat in matnyttig information som jag missat.
Tanken är en dylik:

Bortsett från att VPn är ansluten med flytande kondensering, dvs radiatorsystemet hänger inte ihop med tanken och VP-anslutningarna sitter båda i nedere delen av tanken.

Vad gäller val av paneler skulle den för mig bästa lösningen vara släta infällda på det 45gradiga taket mot öster. Detta främst baserat på utseende och det faktum att huset ligger i nord-sydlig riktning.
Vidare blir kanalisationen bäst på detta vis.

3000kWh skulle onekligen smaka fågel! 2000vore dock inte så dumt det heller.

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad BCI

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #12 skrivet: 25 februari 2011, 00:20:30 »
Jag har ett liknande system, fast med IVT590. Skulle gärna vilja haft en ComfortZone istället. Vet inte hur tyst din är, men Det är väldans tyst och skönt när solvärmen gör det mesta av varmvattnet. Dessutom blir det sällan slut på varmvattnet. Jag har för övrigt dragit returen på rad via shunt genom acken för att på så sätt utnyttja min klena fånluftspump lite bättre.
Solen hämtas med 2st Lesol5 + 30 rör Sfinx i 60 grader (ville jämföra egenskaperna). Räcker fint mellan mars och September. Vintertid ger inte solen så mycket och då fyller jag acken med 35-gradigt vatten från rad istället. Inte optimalt för solen - men det är skönt att inte behöva snåla med varmvatten.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #13 skrivet: 26 februari 2011, 11:54:57 »
Har man bara en enda liten tank till sitt förfogande så gälller det att utnyttja den så bra man kan.
Tre olika temperaturnivåer kan identifieras:

- Lågtemp längst ner i tanken. Kyls av inkommande kallt vatten (och ev. förvärmning av brine) och
värms av solen. Denna nivå måste få vara i fred för t.ex. retur från värmesystem och VP anslutningar.
Allt annat som värmer denna nivå i tanken förstör för solen. Endast vedeldning skulle kunna få lov
att värma denna volym. Kallvattnet drar temperaturerna ner mot 5 grader och solen kämpar emot...

- Medeltemp. mitt i tanken. Här finner vi uttag för framledning och retur till värmesystemet och likaså
anslutningar till VP. Temperaturerna skall hålla sig inom de intervall som huset just nu behöver för värmen.

- Högtemp. i toppen av tanken. Precis som för lågtemp.delen i botten av tanken så får denna del inte
störas av flödande vatten till och från värmesystemet. Om det sitter en förrådsberedare för varmvatten
här så måste vi hålla 60 grader, om det är en slingberedare så kan vi spetsa varmvattnet i en seriekopplad
beredare efter tanken.

Det man kan säga om tanken i skissen är bl.a. att anslutningarna till värmesysten och VP sitter för långt
ner i botten och stör solens arbete. Flytta både VP och radiatoranslutningarna ett snäpp uppåt. De behöver
inte ha var sin anslutning utan kan sitta i samma... På samma sätt sitter de övre anslutningarna för värme
och VP för högt och stör slutberedningen av varmvatten. Flytta åtminstone ner så att de båda sitter i samma
som VP-anslutningen. Helst skulle de ända ner till översta elpatronuttaget eftersom detta ändå sitter alldeles
för lågt. Behåll ev. en elpatron i understa uttaget och spetsa varmvattnet i en liten elberedare (eller i VP:s
VVB)
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Solvärmt varmvatten + Frånluftsvärmepump?
« Svar #14 skrivet: 26 februari 2011, 13:11:15 »
Oj, här har det trillat in matnyttig information som jag missat.
Tanken är en dylik:

Bortsett från att VPn är ansluten med flytande kondensering, dvs radiatorsystemet hänger inte ihop med tanken och VP-anslutningarna sitter båda i nedere delen av tanken.

Vad gäller val av paneler skulle den för mig bästa lösningen vara släta infällda på det 45gradiga taket mot öster. Detta främst baserat på utseende och det faktum att huset ligger i nord-sydlig riktning.
Vidare blir kanalisationen bäst på detta vis.

3000kWh skulle onekligen smaka fågel! 2000vore dock inte så dumt det heller.

/David



helt jävla överlägset inkopplings system...det bästa jag sett på år å dag

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!