Ämne: Ingen värme till radiatorer

[Mr Henke]

Du får kanske öka cirkpumpen. Inte den till golvvärmen utan den som sitter till huvudstammen. För 11 graders tempskillnad låter som pumpen går för sakta om dom inte är strypta.

[Labold]

En sak i taget. Rodda inte med cirkpumpen ännu. Första steget är att få flödesbalans i systemet. Tror du kan hitta en del matnyttigt om du kollar mina ganska långa inlägg i denna tråd:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38365.0;all

[jabba77]

Efter att ha haft detta lite på vänt så har jag nu tagit upp problemet igen, fast besluten att det ska lösas b00k
Har läst tråden du hänvisade till Labold, mycket bra info som jag tar med mig. Thumbsup
 
Har fundrat lite på det mexitegel skrev tidigare och var i dag uppe och mätte.

Kan det vara som så att när du drar igång CP på GV-shunten så trycker den sitt returvattnet baklänges genom de nya radiatorerna? OM det är så så ska du ha samma temperatur på framledningen till radiatorerna som på returen från GV-shunten. Åtgärdas väl enklast med en backventil på lämpligt ställe i såfall.

min
När jag stänger av CP på pushen å sen mäter på slingorna till radiatorkopplet så ser jag att tillopps tempen minskar drastiskt och efter ca 15 min så mätte jag på rören upp till själva kopplet och ser nu att returen är någon grad högre än stigaren. kan det därför stämma att den trycker tillbaka returvatten till radiatorn på något sätt. blev väldigt fundersam nu. kan inte se att pushern skulle vara felkopplad men blir nu osäker.
Någon som har några tipps

 

[mexitegel]

Tänkte faktiskt på denna tråden så sent som igår och undrade hur det hade gått... 

Pushen kan ju mycket väl fungera om den är monterad felvänt eftersom returtempen i radiatorsystemet troligen räcker till tillräcklig FLT till golvvärmen.

Samtidigt är det då lite märkligt att radiatorerna fungerar när du stänger av GV.

Det är inte så enkelt att man monterat CP åt fel håll från fabrik på pushen?

[jabba77]

Hur ser man om CP är monterad åt fel håll, känns som man ska ha en väldans osis och fått ett måndags exemplar där någon jobbat som kankse igentligen inte borde jobbat denna dag på fabriken

Om det skulle vara så då hjälper väl inte en backventil heller.

Ska ta å mäta lite mer under morgondagen och se hur det ser ut.

föresten om jag skulle montera en backventil vart skulle denna sättas då, blir det på tilloppet eller hur blir det, är lite för trött för att tänka klart

[mexitegel]

Spelar ingen roll så länge den sitter på andra sidan pushen sett från VP, men jag tycker mig ha förstått att man oftast sätter dem på returen men jag är inte säker på anledningen.

[jabba77]

Bara för att bekräfta att jag förstått det hela rätt. är det på sekundärsidan du menar.
Är lite sugen på att pröva sätta dit en backventil, sämre kan det ju inte bli.

Har sprungit runt som en liten iller idag med IR pickan och sett effekter av de injusteringar jag provat på.
Stängde i dag av GV pushern helt och riktade in mig att få bra värme upp till raddarna på övervåningen.
Då jag saknar all typ av strypning på radiatorerna på vån1 så fick jag drastiskt trycka in radiatorventilen och fästa denna med buntband för att få nån typ av strypning, nu jäklar tänkte jag . Nu borde jag få bra värme upp till vån2. Konstaterade dock att värmen inte kommer i närheten av vad jag brukar ha på vån1. Fick till slut ge upp då det blev lite väl kallt på undervåningen och familjen började klaga, ring någon som kan det där lät det...ICKE jag ska banne mig få rätsida på detta om det så ska ta mig 5 år och en masterexamen i injusteringsteknik innan jag löst det.

Ser nu att injustering med buntband kanske inte är den mest optimala lösningen när man ska justera in värmen i huset men det får nog bli så nu. Med IR-pickan som hjälp så kankse man kan få till detta någorlunda. Att jag kommer att hamna på ett delta-T på ca 7 grader genomgående känns just nu ganska lång borta. men skam den som ger sig. Till sommaren ska allt det gamla ut och ersättas av GV eller några fler radiatorer.
upplevde i dag att jag fått större skillnad i temperatur mellan radiatorerna i sovrumen, dessa har alltid varit likvärdiga tidigare. även om jag har svårt att tro det så kan jag inte utesluta att det finns luft nånonstans till denna slinga. är väldigt sugen på att spola alla rör på vån2 för att helt kunna utesluta detta. Men det är ju lite små drygt att göra detta så jag drar mig in i det sista men snart åker slangen fram.

Ska fortsätta lite mer i morgon...oooppps i dag med buntband och IR-pickan.


 

[Castrol]

På Push 12 finns det två saker som du bör kolla:

1. Från fabrik skall ventilkopplet vara ställt för två-rörs system, men det verkar som det hänt att det inte är så. Om det är fallet kommer du få ett mycket stort tryckfall i ditt system eftersom framledningen går till stor del direkt in i returen. För att justera öppnar du locket på sidan av ventil kopplet. Under locket sitter en dubbelventil. Den yttre käglan med 4mm insex som är synlig stryper flödet över kopplet. I samma hål fast längre in sitter en 2,5mm insex. Denna används för att reglera om det är ett - eller två rörssystem. Denna skall du skruva i botten, dvs medsols tills den yttre käglan börjar röra på sig. Därefter kan du justera tryckfallet över golvvärmen med den yttre käglan.

2. Blandningsventilen!!! Ovanpå Push 12 finns en blandningsventil (Syns direkt om du kolla är en skruv med vanlig flat skruvmejsel utformning) För maximal utblandning skall denna stå längs med tilloppet. Denna får justeras upp till max 45 grader från detta läge för att säkerställa att cirkpumpen inte kaviterar om termostaten stänger. (Ställs den i 90grader kommer ingen separat cirkulation ske i sekundärkretsen utan allt vatten tas direkt från primärttillopp går ett varv i slingan och sen tillbaks på primärsidnas retur.) Om denna står i 90 grader kommer det även ge ett stort tryckfall i din radiatorkrets eftersom den då "suger" i primärttillopp och skickar tillbaka detta i primärreturen.

Hoppas att detta hjälper.

[mexitegel]

Innan du ger dig på att montera någon backventil så gå i genom Castrols förslag och förvissa dig om att det inte är någon luft i systemet för det kan ge de mest märkliga fenomen.

[jabba77]

Tack för inputten Castrol, Jag har dubelkollat att pushen är inställt för två rörs, däremot så har jag varit osäker på hur just blandningsventilen ska stå. Som den är nu så står den faktiskt i 90grader. Läste att någon rekommenderade att ha denna fullt öppen och jag tyckte inte att jag fick fram någon värme när den stod på noll grader. Så jag testade att öppna den och sen har den stått så. Men när du lyfter fram det så bra så ska jag genast pröva att ställa den i noll eller max 45 grader. Ja sen ger jag mig nog på lite luftning  Thumbsup.
Har mätt lite temperaturer i dag med följande resultat.

Mätning utförd i själva fördelarskåp där allt förgrenas ut (övervåning).
Stigare 42 ºC retur 29 ºC
Radd 1 till 22.4 ºC retur 28.5 ºC
Radd2 till 24.4 ºC retur28.9 ºC
GV till 34.5 ºC retur 29 ºC
Handukstork 27.3 ºC retur 29 ºC Alltså helgalet med en högre temp på returen än tilloppet.
Castrol:s info kanske kan hjälpa där

Mätning på rören på radiator övervåning
Radd1 till 21.2 ºC retur 26.3 ºC
Radd2 till 24.4 ºC retur 27.8 ºC

Mätning på Matning till GV pushen:
till 33.8 ºC retur 29 ºC
Mätning på själva slingorna:
till 30 ºC retur 27.1 ºC där håller alla fem slingor en likvärdig temp vilket är ok, vet dock inte vad man ska ha för delta T på en golvvärmeslinga för att den ska vara så effektiv som möjligt.

Mätning på rör till radiatorer nedervåning där värmen är bra, lite skillnad i temp mot övervåningen
Radd1 till 40.2 ºC retur 32.1 ºC
Radd2 till 39.2 ºC retur 26.1 ºC

Som siffrorna visar så har jag ett system som inte är så bra injusterat men jag hoppas att det blir ändring på det snart --/

[jabba77]

Efter lite laborering med blandningsventil så kan jag konstatera att det inte blev någon nämnvärd skillnad.
Nu står den i 45 grader då värmen i GV blev lidande
Känns som jag prövat det mesta nu utom att lufta och i så fall sätta en backventil.

Kanske kan bli luftning till helgen, Så irriterande att man inte kommer på vad som är orsaken bara.
Ni som har lite koll. Vad är det som sker när returen i mitt fall blir varmare, Kan det vara att pushen trycker tillbaka vattnet via returen men i ett högre flöde än vad CP till VP genererar. Är det så så hjälper det ju inte med en backventil eftersom vattnet i så fall går rätt väg. finns det några andra scenarion som kan ha hänt.

Pushen måste ju cirkulera åt rätt håll eftersom till och retur i själva GV-kretsen går rätt.

Tacksam för alla förslag utom att byta ut hela systemet

[Castrol]

Tittar vi på dina tempraturer tror jag att vi har svaret:

För det första tror jag att din slutsats är korrekt att Push12 driver radiatorvattnet baklänges genom radiatorerna. GVretur=29 stämmer väldigt bra med vad du får i botten på dina radiatorer och handukstork 28,5 resp 28,9.

Vidare trycks sedan detta vatten baklänges genom radiatorerna och handukstorken in i GV's tillopp. Detta leder till att tilloppet till GV enbart håller 34,5 istället för 42, vilket du har på stigaren till övervåningen.

För att komma tillrätta med detta skulle jag göra så här:

1. Ställ tillbaka balanseringsventilen i Push 12 enligt föregående inlägg, för att minska det tryckfall som Push 12 skapar när den står i 45grader. (När vi får upp tilloppet till 42 kommer du inte behöva ha denna i 45grader längre)
2. Kolla om det finns en strypning till stigare som går till övervåning. Om det gör det minska strypningen
3. Öka farten på din cirkulationspump i pannrummet om det går
4. Test att strypa Push 12:an helt med termostaten (Genom detta kopplar vi bort denna helt tillfälligt). Kontrollera att värmen stiger i dina radiatorer, och att de är varma i toppen
5. Öppna Push 12:ans termostat, och stryp istället Push 12:an på returen i ventilkopplet. Börja med helt strypt och testa dig fram, men öppna inte för mycket eftersom du då vänder cirkulationen igen
6. Om du trots 1-3 inte får det att fungera måste du strypa radiatorerna på nedre plan för att öka trycket på övreplan
7 Pröva att ställa ned cirkulationspumpen vid pannan igen. Onödigt att ha den på för högt läge om det inte behövs.

Nu skall det funka!!!!!!!!! 

[jabba77]

jaaa låter som en kanon plan, tack för det Castrol.
Ska börja mixtra enligt ditt schema till helgen då jag åker bort ett par dagar nu. Oj-oj vad förväntansfull man är nu. Jag återkommer med info om hur det går  studs

Tack så mycket så länge Thumbsup

[jabba77]

Jaha då har det gått en tid och jag har nu lyckats justera in så att jag har värme till både radiatorer och GV samtidigt
Fick strypa GV på ventilkopplet så att den endast är öppen knappt ett 1/4 varv utav 5, dvs vääääldigt hårt strypt. men tydligen det enda som funkar.
Tackar alla som bidragit med kloka tips Thumbsup

Har nu följt Labold:s guide hur man stryper in ett system och har nu likvärdig värme på samtliga radiatorer, dock kommer jag aldrig att få ner min diff till 5-10 ºC utan snarare +14 ºC. Stryper jag radiatorerna ännu mer så kommer GV stängas av helt samt att jag måste kompensera med höjd kurva, Står nu på 6.7 utav 10. Tycker att VP går väldigt mycket 17-19h/dygn, ioförsig en del VV men ändå.
Huset är inte det mest välisolerade kanske heller

Fundering:Har börjat fundera på om CP ger tillräckligt flöde Står på läge 3 nu, vad jag förstått måste jag ha större flöde för att kunna sänka diffen. Kan det vara lönt att kolla upp ett byte till en större CP?

Har även börjat fundera på Radiatorkopplet till Radiatorerna på övervåningen. Rören till kopplet är 16mm alupex, röret från kopplet till Termostaten är ett 12mm rör(verkar vara standard när jag kollar TA:S sida). Hur mycket stryper det flödet gentemot GV med sina 16mm och går det att byta ut detta 12mm rör till ett större eller kan man sätta strypningsbrickor på 16mm Röret till GV.

Ska tillägga att jag nyligen rengjort partikelfiltret .