Ämne: Värma växthus via kulvert?

[gbak]

Vi funderar på att sätta upp ett växthus en bit ut på tomten.
Det vore ju perfekt att kunna värma upp växthuset på vintern och kunna ha det strax över 0*C så att inte känsliga växter/buskar fryser ner.

Jag hittade en uppgift från en växtxhus leverantör att vid -10*C så åtgår ca 2kW för att hålla huset frostfritt (om man har 10mm kanalplast i väggar/tak).
En fläktkonvektor på låt säga 3kW borde kunna fixa jobbet.
Jag uppskattar att energi åtgången borde hamna på 5-7000 kWh under vintern.
Marken under växthuset är isolerad med 10cm frigolit.

En tanke jag har är att ev gräva ner en kulvert från vp för att på så sätt slippa dyra elräkningar?
Om man nu inte vill köpa färdig (dyr) kulvert så skulle man ju själv kunna bygga 20m kulvert genom att limma ihop 40-50mm tjocka frigolitskivor i form av en lång låda, och där sedan lägga vanlig Wirsbo 20-25mm slang.

Men hur är det med djupet för kulverten?
Måste man gräva ner kulverten till frostfritt djup, eller går det att fuska och lägga den bara några dm ner i jorden?

[Apan]

Skulle nästan gjort nån glykollösning med vvx, om man i framtiden vill ha detta kallt..

[Labold]

Apan har rätt, du bör definitivt göra denna del av systemet värmeväxlad och frysskyddad. I övrigt kanske du ska läsa denna aktuella tråd:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38648.new;topicseen#new

Om du nu ska ha värme i växthuset, så visst verkar det vara en bra idé att få värmepumpen att värma där också. En välgjord kulvert är dock dyr. Och din värmepump måste nog vara överdimensionerad i nuläget. Om du annars lägger till kanske 3kW toppeffektbehov så ändras din effekttäckningsgrad ganska radikalt, och en stor del av det adderade energibehovet kommer behöva produceras av tillsatsen...och då tror jag du får svårt att spara in kulvertkostnaden...

Jag är inte kompetent nog att räkna på detta, men en bra idé kanske är att lägga upp lite fakta från din energiberäkning du fick från vp-installatören. Min magkänsla säger: gör det inte, jag tror inte du får ekonomi på detta.

EDIT: Trodde du hade bergvärme med förhoppningsvis överdimensionering. Såg nu efter mitt inlägg att du har frånluftsvärmepump. Magen säger nu ännu starkare att du bör glömma detta projekt. Du kommer inte spara in kostnaden för 20 meter kulvert. Lägg pengarna på en luft/luft-värmepump till växthuset istället. Tror att den investeringen blir mindre än kulverten, och du kommer garanterat minska elförbrukningen mer.

[gbak]

Nu blev det ju både jobbigt & dyrt.... :-(

Om man nu i en framtid vill stänga av slingan kanske man kan ha nån T-koppling och Balofix där man stänga av uteslingan och sedan tappa ut en del vätska för att sedan fylla på med någon vätska som inte fryser typ glykol, etanol e.dyl.

Har just nu en FLVP och har funderat länge på att byta mot bergvärme istället.
När det var som kallast 2010 i januari så brände vi ca 4000 kWh.
Om man gör en enkel beräkning på snitt effekt/h under jan -> 4000 kWh / 744 h =5,4 kW
6kW vp är nog optimalt för huset, så om man laddade på med en 8kW så skulle det kunna räcka.
Men om jag dessutom nu vill koppla in 44m2 garage också med en till kulvert så behöver jag nog 10kW.

[Labold]

Nu blev det ju både jobbigt & dyrt.... :-(

Om man nu i en framtid vill stänga av slingan kanske man kan ha nån T-koppling och Balofix där man stänga av uteslingan och sedan tappa ut en del vätska för att sedan fylla på med någon vätska som inte fryser typ glykol, etanol e.dyl.

Har just nu en FLVP och har funderat länge på att byta mot bergvärme istället.
När det var som kallast 2010 i januari så brände vi ca 4000 kWh.
Om man gör en enkel beräkning på snitt effekt/h under jan -> 4000 kWh / 744 h =5,4 kW
6kW vp är nog optimalt för huset, så om man laddade på med en 8kW så skulle det kunna räcka.
Men om jag dessutom nu vill koppla in 44m2 garage också med en till kulvert så behöver jag nog 10kW.

Från din signatur låter det som du har saftig förbrukning för ett hus byggt 2009. Hur stor del av totalförbrukningen ligger på garaget?

Om du tänker göra den stora investeringen med bergvärme samt 2 kulvertar varav en till ett energislukande växthus skulle jag göra så här: Bygg kulvertarna och växthuset först, koppla in så att allt (huset, garaget, växthuset) värms av elpatronen i FLVP-n (stäng alltså av själva värmepumpen). Eventuellt kanske du måste använda VE4-an som spets för de kallaste dagarna. Kör ett par kalla månader så och logga elförbrukningen och temperaturerna i systemet. Då får du ett bra underlag för att låta en yrkesman göra en korrekt dimensionering av bergvärmepumpen.

[gbak]

Hus uppvärmningen har jag stenkoll på, 19000 kWh under hela 2010, och då med Nibe 410P som ändå ger en liten besparing.
Huset är inte så bra som man skulle önska av ett nybyggt hus.

Garaget är det värre med, här har jag ingen koll alls, men med en 9m2 stor port som är dåligt isolerad så drar nog elförbrukningen iväg!
Men jag skall nog ta och köpa en elmätare till så jag kan få koll på energiförbrukningen där också.

Det blir lite svårt att först bygga kulvertarna, då en ev bergvärmepump troligen kommer att flyttas ut till garaget för att frigöra yta i tvättstugan/pannrummet, samt att helt slippa oljudet från vp.
Det skall dessutom in en riktig värmeväxlare i tvättstugan till luftsystemet, så det blir trångt där om vp skall stå kvar.

[Apan]

Vad hände mellan 2009-2010? Menar med förbrukningen, klart på rätt väg.. Eller har missat nåt i tråden..

[gbak]

Vp ställdes dit och elektriken tryckte på "start" ingen intrimmning gjordes.
(Hamnade i tvist med hus enrepenören)

Jag labbade själv med de parametrar som gick att justera och kom fram till att om jag halverade ventilationsflödet så minskade vp energiförbrukning med runt 20-30%.
Justerade in varje golvslinga så att det blev en jämn värme i bottenplattan.
Minskade flödet till värmebatteriet.
Hittade att det saknades isolering i en yttervägg/takanslutning också.
Allt tillsamman sänkte förbrukningen, nu är det egentligen bara garaget kvar.....

Generellt har jag insett att vp är för liten för våra behov, el tillskottet går in redan vid +7*C.
Vp funkar utmärkt april-sept då är kostnaden bara några hundringar /mån men resten....

[Apan]

Så den orkar ej mer än till +7? men då är det inkl garaget och loften? Hur mycket ger denna Flvp? Vi kommer att få Nibe 750..

Vad hat du för isolering i väggarna och plattan? Vad har du för husleverantör?

Många frågor..

[gbak]

Bara huset på 185m2 värms upp, fullt två plans (med mycket fönster/väggyta)
225 väggarna, 300 plattan & 600 i bjälklaget.
Kompressorn är på 650W vilket är alldeles för litet i Stockholmstrakten.
Hade kanske funkat bättre i ett hus på 100-120m2.

[Apan]

Huset verkar ändå relativt isolerat, och hyffsat med isolering i platta och tak, ja med 650w kompressor och denna yta så får den nog det kämpigt..Värms garaget med vattenburen el? Eller direkt el?

[gbak]

Garaget värms med vattenburen el.

Jag skulle inte satsa på en flvp norr om Skåne 
Betrakta flvp som en stor elpanna men med lite bonus värme från vp.
Gör inte samma misstag som vi gjorde, utan skaffa nåt bättre kompressorn är helt enkelt för klen!
Vi har också blivit tvúngen att koppla in samtliga effektstegen och även skaffat fasvakt.
I vår vp är mjukvaran helkass då inget går att ställa in. Fattar inte att man kan göra en så usel mjukvara överhuvudtaget. Det går bara att läsa ut värden inte göra nåt med dem!
Kanske mjukvaran i 750 är bättre?

Till syvende och sist:
Hur mycket man borstar på en gris så förblir det alltid en gris!

[Apan]

Tror vi kommer att klara oss bra med Flvp, många på detta forum som har större hus klarar sig till -14gr och ibland kallare utan tillskott, och vi har välisolerat med 400mm i platta.

Sen spelar nog livsmönstret in ganska mycket, vårat gamla hus idag med luftpump och Vvb klara sig detta kalla år, kallt Jan-Mars och hela denna höst/vinter på 8500kwh, dock kallt garage/förråd..

Och klarar man sig på denna förbrukning, tycker jag ej att det är lönt att borra..men framtiden får utvisa, kanske blir skit av allt och sitter med en dånade luftpump i vårt nya hus..!

[Mr Henke]

Hur kan man klara sig med en frånluftsvärmepump ner till 14 minus utan eltillskott? Tex så ger en ivt 490 tex  ca 2.2 kw. Ett par bekanta till oss klarar sig ner till ca 7 plusgrader. Sen går eltillskott för jämnan i olika steg. Det är ju egentligen en elpanna som gör väldigt billigt varmvatten. Och lite värme tidig höst.

[Labold]

Tror vi kommer att klara oss bra med Flvp, många på detta forum som har större hus klarar sig till -14gr och ibland kallare utan tillskott

Har du inte förväxlat det hela med l/v-pump? -14 med flvp kräver nog ett superpassivhus