Ämne: Krav vid installation

[vptommy]

Tänkte att man kunde diskutera kraven som finns vid en installation av en L/L värmepump och vad man får göra själv
och vad man inte får som man måste ha behörighet till.

För att jag har läst att de är många som sätter upp sina egna pumpar och struntar i garantin.

[Apan]

Gjorde det senast förra veckan, QC pump i garage hos en vän..Går inte att misslyckas! Plug'n'play...!

Och hursom, när alla pumpar blir gamla, så lär gasen ändå läka ut, och betänk alla fordon med AC, och trasiga kondensorer ala BMW..ölburksaluminium..

[purjo__]

Det man inte får göra enligt lagen är installation. Begreppet installation definieras så här:

Installation: att sammanfoga två eller fler delar av utrustning
eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla
köldmedium med fluorerade växthusgaser, för att sätta
samman ett system på den plats där det ska användas, inbegripet
den hantering genom vilken ledare för köldmedier i
en anläggning sammanfogas för att utgöra ett fullbordat
kretslopp med köldmedier, utan hänsyn till att systemet
kan behöva fyllas på efter sammanfogning.

Man får altså dra rören, men inte koppla ihop dom.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30886.0


Vad installatören sen bör göra avseende N₂-spolning, provtryckning, läcksökning, osv vet jag inte, men det vet väl alla ni proffs här på forumet?


Apan: Man skall inte skryta offentligt med att man bryter mot lagen 

[rocas]

Jag håller med Apan.

Om endast proffs skulle skruva......skulle Sverige stanna.

[vptommy]

Men om du har kylcert kat.1 får du göra det då?

[purjo__]

Men om du har kylcert kat.1 får du göra det då?

Då får man göra allt...

"Innehavare av kategori I-certifikat får utföra alla de arbetsuppgifter som anges i artikel 2.1."

I artikel 2.1 står det så här:

"Denna förordning omfattar personal som utför följande arbetsuppgifter:
a) Läckagekontroll av applikationer som innehåller 3 kg fluorerade växthusgaser eller mer, och applikationer som innehåller 6 kg fluorerade växthusgaser eller mer, med hermetiskt
slutna system som är märkta som sådana.
b) Återvinning.
c) Installation.
d) Underhåll eller service."

Kategori II är lite mer komplicerat:
"Innehavare av kategori II-certifikat får utföra de arbetsuppgifter som anges i artikel 2.1 a, under förutsättning att det
inte innebär att kylkretsar som innehåller fluorerade växthusgaser öppnas. Innehavare av kategori II-certifikat får utföra de arbetsuppgifter som anges i artikel 2.1 b, c och d när
det gäller kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustning som innehåller mindre än 3 kg fluorerade växthusgaser
eller hermetiskt slutna system, som är märkta som sådana
och som innehåller under 6 kg fluorerade växthusgaser."

[Apan]

Lag är lag, men känns som om dessa QC pumpar står utanför.. Litegrann, eftersom vilken utbildning eller bakgrund jag har är det lika självklart lätt! Och bara pinsamt och ringa kyltekniker som gör "klicket" sen skickar räkning på framkörningsavgift bilen och 2 timmar i arbetstid..

Och elektrikern blir med utan arbetstid, plugga in stickproppen!

Lika bra att de slutar med denna koppling, men klart lagen gäller nog bara lilla Sweden..

Uppmanar ingen att göra nåt..bara tycker..

[vptommy]

VI hade den diskutionen uppe när vi hade vårat inför prov alltså genomgången som man har så var de en i gruppen
som frågade när jag har gjort mitt prov och någon frågar om jag kan installera den med garantier får jag det då?

NEJ då måste ha ett företags certifekat som du jobbar på så då måste du först ha ditt kylcert + ett företags cert
för att få hänga upp värmepumpar.

[purjo__]

Lag är lag, men känns som om dessa QC pumpar står utanför.. Litegrann, eftersom vilken utbildning eller bakgrund jag har är det lika självklart lätt! Och bara pinsamt och ringa kyltekniker som gör "klicket" sen skickar räkning på framkörningsavgift bilen och 2 timmar i arbetstid..

Och elektrikern blir med utan arbetstid, plugga in stickproppen!

Lika bra att de slutar med denna koppling, men klart lagen gäller nog bara lilla Sweden..

Uppmanar ingen att göra nåt..bara tycker..

Ja, det finns regler som är lätta att förstå och så finns det andra... Det blir ju lite konstigt när QC-pumparna får kopplas in av gemene man i, t ex Tyskland, trots att man har lagstiftat utifrån exakt samma EU-förordning.
SVEP är väl mer rädd om arbetstillfällena än dess tyska motsvarighet...

[Oskar P.]

mig rör det inte i ryggen om nån bryter mot lagen, de gör jag varje dag när jag kör bil och den dagen miljömupparna i riksdan lyckas förbjuda V8:or så blir jag anarkist
och när en hempulare klantar sig så får en kylkille jobb... gör om gör rätt heter det... jag är förespråkare av fackmannamässig och ordentlig installation, sen om det görs av en med eller utan kylcert skiter jag i men dom utan kylcert har inte alltid kunskapen, för det är kunskap som räknas inte ett sketet papper..
gasen är ju för fan miljövänlig står det stort i reklamen... och nån vexthuseffekt tror jag inte på efter de senaste vintrarna..

[Volvo245GLT]

Får man ens pilla på luftvärmepumpens fjärrkontroll utan att ringa installatören? Knappt ens det va..  
Känns ju som om det här mest är en fråga om att kylbranchen vill ha monopol, med hänvisning till miljön.

Samtidigt så är det helt okej för alla att blåsa ut hur mycket sådant här som helst: http://www.biltema.se/sv/Bilvard/Ovrigt/Kylspray/
Eller varför inte den här: www.kidde.se/utcfs/ws-443/Assets/SOLO%20Aerosol.pdf
Anledningen till att de inte kör med 410a är väl p.g.a. det lite för höga trycket för en vanlig sprejburk.

Sen är det ju givetvis så att det som pysslar med kylanläggningar och gasinstallationen bör veta vad han/hon pysslar med för kunna att undvika skador både på människor och utrustning.
Det krävs både kompetens och bra kalibrerade verktyg för att kunna garantera ett fullgott jobb.

Den definitiva lösningen för oss hemmapulare heter "quick connect" i kombination med köldmedium R290.

[xxargs]

Anledningen att det inte finns förbud (ännu) för R134a som drivgas i sprejburkar mm. är att utsläppen den vägen står för bara 8% av totalutsläppet medans kylindustrin står för 60% och skumblåsning för isolering står för ca 26% enligt 1999 års montreal protokoll. alltså började man med kylindustrin och skumblåsarna då det är dom största utsläpparna och åtgärder skulle synas mest och snabbast där i avseende mängder...

När det gäller drivgas till sprejburkarna så vill man inte göra om samma misstag som det blev när R12 förbjöds och höll på döda hela sprejburksindustrin i ett slag, så där väntar man med restriktionerna och det håller på att lösa sig själv då man allt mer byter till andra drivmedel som HC-blandningar, DME och kolsyra för att passa in bättre i miljöprofilerna...

i samma protokoll så angavs det som exempel att mängden R134a som drivgas bara för astmapatienternas inhalatorer motsvarade 10000 ton/år R134a globalt. (detta ingår i dom 8% för sprejburk)

den mängden skulle räcka för 20 miljoner personbilar med 0.5 kg R134a - vilket är en ganska vanlig laddningsstorlek i moderna mindre bilar, och räkna man med att bilens AC behöver repas och fyllas på var 5 år så motsvarar astmatikernas utsläpp motsvarande att hålla en bilflotta rullande av 100 miljoner bilar med AC.

det här är förstås 1999 års siffror och det har förmodligen ändrat en del till mindre mängder även där - förhoppningsvis...

läke och medicinindustrin är stor utsläpps och miljöbelastande verksamhet som än så länge inte ifrågasätts eller ens har ambitioner att förbättra när det gäller sådana här saker.

R410A är betydligt värre gas ur GWP-synpunkt än R134a då den består av 50% R125 med GWP 3400 och 50% R32 med GWP 800 och gör tillsammans ca 50% högre GWP än R134a räknat över 100 år.

[Roland]

läke och medicinindustrin är stor utsläpps och miljöbelastande verksamhet som än så länge inte ifrågasätts eller ens har ambitioner att förbättra när det gäller sådana här saker.

Det håller jag inte alls med om. Den del av läkemedelsindustrin jag har varit verksam i har arbetat på att få ner utsläppen av växthusgaser men som vanligt går det lite trögt när man inte vet riktigt hur man skall göra. Större sjukhus har börjat installera destruktionsanläggningar för anestesigaser (lustgas eller föreningar som innehåller brom och klor) förutom att återcirkulationssystem har blir allt vanligare. Det är ju dyra preparat så kan man låta patienten andas in och ut samma molekyler blir det billigare.

[Paxmax]

...och nån vexthuseffekt tror jag inte på efter de senaste vintrarna..

Helt naturligt att vi i norra delen av norra halvklotet får kallare vintrar, precis vad klimatforskarna förutspår.

Eftersom isen runt nordpolen smälter i rask takt blottas mer mörkt hav(istället för reflektiv vit is) ...som absorberar mer av solens energi och ger varmare klimat runt polerna. Det gör att mer luft från polerna tränger ned och trycker bort den varmare atlantluften som vi brukar få del av i större utsträckning och ergo = kallare vintrar.

Globalt sett kommer vi få färre köldrekord och fler hög-temperatur rekord. I dagsläget räknat på senaste 10 åren så har vi haft en 2:1 ratio för högtemp rekord mot lågtemp rekord och trenden är ökande för större differens.
Med nuvarande CO2 prognos kommer vi runt år 2050 ha en 20:1 ratio på temprekorden.

Förr i tiden kunde man näppeligen isbryta sig genom nordost passagen på sommaren, idag är det en regel, nu har fartyg klarat det t.o.m utan isbrytare, om 20-30år förmodligen en året runt tillgänglig passage. Bra för asien <> euro transporter visserligen.