Ämne: Kan det verkligen vara möjligt?

[purjo__]

Klart du ska vara ärlig. Och Rickard är mkt bättre än mig på att skriva,inget snack.

Jag ska inte säga ngt mer.

Men det värker i mig när jag ser folk som jag vet kommer göra bort sig.

Jag tror att de allra flesta som hittar till det här forumet gör det efter att dom har köpt och installerat sin värmeanläggning. Då gäller det att lösa problemen under de förutsättningar som finns. 
Visst förekommer det en del trådar där folk frågar om system A är bättre än B, men det är inte så vanligt...

[Rickard]

I en drömvärld skulle det nog funka att tillåta det som Oraklet pekar på, men i verklgiheten är det ju naturligvis så att minst 90% av de som är aktiva inom en viss bransch talar varmt om de produkter de säljer och installerar, annars sågar de ju av den gren de själva sitter på.
Inte tror jag att de som bara installerar Thermia skulle rekommendera nåt annat även om det fanns bättre alternativ.
De skulle i bästa fall låta bli att svara, men om de bara svarar i frågor där de kan marknadsföra "sin" produkt så blir det ren reklam, och det skulle minska förtroendet för forumet.

Jag har ju gjort medlemsgruppen "I Branschen" dit jag brukar stoppa in medlemmar som jag ser är aktiva i branschen, och detta är dels för att visa på att de bör kunna svara på frågor på ett adekvat sätt, men även för att besökarna som läser inläggen skall läsa lite mellan raderna, och utgå från att de kan ha vissa intressen som gör att svaren ibland vinklas lite åt olika håll beroende på vad de säljer/installerar.

Eftersom det finns massor av medlemmar som är i branschen, som inte ser några större problem med detta, och förstår mitt sätt att se på saken är detta ingen stor grej.
Och precis som Fattiglapp antyder tycker jag att det vore hänsynsfull av dig Oraklet om du lät mig bestämma över den produkt (forumet) som jag "handlar" med i mitt jobb.

Jag tror inte att du skulle sätta in en luft/vattenvärmepump från Kina åt en kund som skull ha den att värma sin sommarstuga i Riksgränsen, obevakad under större delen av året.
Då fick han hellre välja en annan leverantör.

På samma sätt ser jag hellre att du, om du måste tipsa om fabrikat i dina inlägg väljer en annan forumleverantör de gånger du känner att du bara måste göra något som jag som leverantör av denna tjänst inte accepterar.

Låt mig till sist säga att jag respekterar dig Oraklet, och jag vet att du kan mycket, det borde inte vara så svårt för dig att låta bli att rekommendera enskilda fabrikat.
Måste man rekommendera fabrikat ser jag helst att man rekommenderar fler än ett så att kunden själv ändå i slutändan är den som gör valet.

Om jag släpper på reglerna när det gäller pris och fabrikatsdiskussioner kommer den intellektuella nivån i forumet att sjunka, och då är inte detta forum bättre än något av de forum där allt snack bara kretsar kring pris och märke på prylarna.
Jag vill inte att detta forum skall vara som alla andra forum.

[Rickard]

Klart du ska vara ärlig. Och Rickard är mkt bättre än mig på att skriva,inget snack.

Jag ska inte säga ngt mer.

Men det värker i mig när jag ser folk som jag vet kommer göra bort sig.

Jag tror att de allra flesta som hittar till det här forumet gör det efter att dom har köpt och installerat sin värmeanläggning. Då gäller det att lösa problemen under de förutsättningar som finns. 
Visst förekommer det en del trådar där folk frågar om system A är bättre än B, men det är inte så vanligt...

Jag tror nog att du har fel.
Det är över 100 000 unika besökare som läser i forumet varje månad, och jag tror att en stor del av dem läser på inför ett köp.

Jag tror dock inte att innehållet i forumet skulle bli bättre för dem om jag lät folk i branschen generellt sett rekommendera specifika fabrikat i inlägg i forumet.
Finns det specifika skäl att välja ett visst fabrikat är det dock som sagt OK att rekommendera, och det görs ju också dagligen, både av Oraklet, mig och av andra.

OM någon t.ex. frågar efter den värmepump som har största kompressorn - och inbyggd vvb så kan man svara med namnet på fabrikatet om man vet det.
OM någon frågar efter inverterstyrda bergvärmepumpar med inbyggd vvb så kan man svara på vilka som levererar det.
OM någon frågar om det finns tillverkare som tillhandahåller övervakning via webben så kan man svara på det.

Det som inte är tillåtet är att i inlägg efter inlägg rekommendera fabrikat, om det i princip skulle fungera lika bra oavsett vilken värmepump man valde, och speciellt inte om frågeställaren inte har bett om märkesspecifika råd.

Och än en gång, man har inte brutit mot reglerna om jag inte raderar, redigerar eller PM:ar för att peka på att man gått över gränsen.

Jag redigerar rätt sällan, raderar ännu mer sällan, och har kanske kontaktat ett tiotal medlemmar via PM sedan starten.
Detta är inget stort problem för de allra flesta, och jag tycker att även Oraklet kan finna sig i hur jag vill ha det utan att röra upp himmel och jord för det.

En av grundreglerna i alla forum är att man inte har rätt att ifrågasätta moderatorernas påpekanden och regler i forumet.
Alla ser ju också tydligt att det inte för forumet framåt att göra det heller i detta fall.
Jag lovar att jag väldigt noga övervägt de regler jag har för vad jag tillåter och inte tillåter, och jag kommer inte att ändra mig bara för att någon enstaka medlem tror att de vet bättre än jag vad som vore bra för forumet.
Att debattera detta då och då är dock inget problem, utan det är bra, för jag tror att många tycker som Oraklet tills de begrundat mina skäl att inte öppna upp för folk i branschen att rekommendera produkter eller fabrikat.

Med lite eftertanke inser nog de flesta att mina regler är rätt vettiga, även om vissa medlemmar känner sig lite begränsade av dem.
Alternativet, är jag övertygad om, vore negativt för forumet och dess trovärdighet.

[purjo__]

I en drömvärld skulle det nog funka att tillåta det som Oraklet pekar på, men i verklgiheten är det ju naturligvis så att minst 90% av de som är aktiva inom en viss bransch talar varmt om de produkter de säljer och installerar, annars sågar de ju av den gren de själva sitter på.
Inte tror jag att de som bara installerar Thermia skulle rekommendera nåt annat även om det fanns bättre alternativ.

Klart du ska vara ärlig. Och Rickard är mkt bättre än mig på att skriva,inget snack.

Jag ska inte säga ngt mer.

Men det värker i mig när jag ser folk som jag vet kommer göra bort sig.

Jag tror att de allra flesta som hittar till det här forumet gör det efter att dom har köpt och installerat sin värmeanläggning. Då gäller det att lösa problemen under de förutsättningar som finns.  
Visst förekommer det en del trådar där folk frågar om system A är bättre än B, men det är inte så vanligt...

Jag tror nog att du har fel.
Det är över 100 000 unika besökare som läser i forumet varje månad, och jag tror att en stor del av dem läser på inför ett köp.

Jag tänkte närmast på de trådar som skapas - Där de märkesberoende medlemmarna har möjlighet att göra reklam.
Men, som du säger så är det nog många oregistrerade som läser några trådar/inlägg i förbifarten i jakten på information inför ett köp...

[ORAKLET]

Om det gäller LV pumpar så gillar jag Atria och Qvantum. Pga att de bara har en fläkt ute. Och jag tycker att Qvantum är bäst pga underkylare som tillverkar för avfrostningen.  Pratar vi en billigare modell med allt utomhus så är i mina ögon Ecozon med R134a överlägsen. den förångaren och dubbla fläktar   funkar till 20- det vet jag för jag åker förbi 2 st varje dag i Sthlm.

Jag har inga problem med att rekommendera det jag anser vara det bästa. Skulle aldrig kunna göra ngt annat eftersom jag då ljuger en medmänniska rakt upp i ansiktet.

Det kanske är svårt att tro på det jag säger, men jag sitter här som Lars en vanlig snubbe som ni.  Inte som ngn representant för någonting. Jag har bara ett abnormt intresse för värmepumpar kylmaskiner och olika system.  Fanns det fler forum så skulle jag vara där med.  Särskilt om det fanns för större projekt.

Jag fogar mig. 

[Rickard]

Grejen är bara att det du tycker är bäst antagligen inte är det.
Jorden kretsar inte runt dig, och jag svär på att du varken granskat eller installerat ens hälften av de olika fabrikat och modeller som kommit ut på marknaden de fem senaste åren, och att jag då skulle låta dig eller andra stjärnprydda medlemmar i inlägg efter inlägg rekommendera vissa maskiner, eller påstå att de skulle vara bäst, det faller på sin egen orimlighet.

[ORAKLET]

Det är ju möjligt att det är så.  Men jag vet många fabrikat som är mkt bättre än det dominerande på detta forum.

På alla möjliga sätt.

Och jag sa väl nyss att jag

[rabalder]

Jag tycker det är jättestor skillnad om man skriver:

Jag personligen tycker att katter är bäst för att dom spinner så mysigt....

vs

Katter är bäst, basta!

Sedan kan detta även missbrukas om det används vi tillfällen då åsikten är irrrelevant eller upprepas hela tiden.

[ORAKLET]

Kan inte påminna mig om att jag nämt T ordet på länge  inte så som Rickard säger i alla fall.  När jag började vara här så sa jag ofta att Thermia var bra,vilket jag tycker ännu.  Fick sedan skäll och slutade med det.
En rolig reflektion är att om jag inte varit ärlig med vem jag är så hade jag nog inte fått skäll. För då hade ingen vetat att jag jobbade åt en Thermia Åf.

Numera har mina erfarenheter, eller  ska jag säga en av mina kollegor som jag jobbar med, fått mig att uppskatta flera andra märken och att det kanske är bättre att välja maskin efter anläggning.  Nu tror ni att det är cocacola jag pratar om.- jag vet hur era konspiratoriska hjärnor fungerar   Men svaret på den frågan är nej.

Och hela denna diskussion handlar inte om huruvida jag får nämna Thermia eller inte. Den handlar om att vi på forumet( vanliga människor som hjälper varandra) kan hjälpa folk att få bättre anläggningar.  Dem betalar trots allt väldigt mkt för dem.

Jag anser att jag är i en position där jag kan hjälpa folk genom att dela med mig av erfarenheter jag har,bra eller dåliga.   Men jag hade fel och det är inte mer med det.

[Rickard]

Du beskriver ju själv problemet i ditt inlägg, för ett år sedan var Thermia bäst, nu är det andra, och på ett år ytterligare andra, bara för att du kommit i kontakt med de maskinerna, eller träffat en euforisk kollega som talar varmt om den eller den maskinen.
Ovanstående är ytterligare skäl till att reglerna finns, och inte en utskällning.

Du får vända och vrida på det hur du vill, det är inte relevant att du i inlägg efter inlägg skall rekommendera fabrikat då reglerna inte tillåter det.
Och än en gång, reglerna är inte till för att hindra dig, de är till för att hindra de som bara registerar sig för att göra reklam, men en förutsättning för att jag på ett objektivt sätt skall kunna hindra dem är att andra branschaktörer, som du, inte heller får rekommendera maskiner i inlägg efter inlägg.

Jag har dessutom aldrig gett dig skäll för att du nämnt Thermia eller andra fabrikat, jag har hela tiden varit saklig och pedagogiskt försökt förklara varför jag har de regler jag har.

Jag skulle uppskatta om du inte kommenterade detta inlägg utan fann dig i att det inte är du som bestämmer reglerna i detta forum, och du har hundratals gånger erbjudits tillfälle att protestera, anklaga mig för saker jag varken gjort, skrivit eller sagt, samt kommenterat mina inlägg, men nu räcker det.
Gränsen går här, passar inte reglerna får du försöka hitta annan plats att ge utlopp för ditt behov att argumentera in absurdum.

[Fattiglapp]

Nja, nu har väl Oraklet upprepat flera ggr att poängen gått fram. Hoppas han fortsätter skriva här iaf. det finns nog mycket kompetens hos honom även utan branding.

Btw ungefär bara 13% av inläggen i denna tråd behandlar utgångsfrågan

Är det någon som orkat läsa rapporten i sin helhet?

[Raptor]

Nja, nu har väl Oraklet upprepat flera ggr att poängen gått fram. Hoppas han fortsätter skriva här iaf. det finns nog mycket kompetens hos honom även utan branding.

Btw ungefär bara 13% av inläggen i denna tråd behandlar utgångsfrågan

Är det någon som orkat läsa rapporten i sin helhet?

Den ligger utskriven på montörernas fikabord...inte så välläst kan jag tillägga. Det är inga som har tid att komma in och fika  --/

/Raptor

[Fattiglapp]

Kan tänka det

Man förväntar sig kanske inte någon Stieg Larsson-läsning direkt, även om analysresultatet är skrämmande...

[Apan]

När blir ett fabrikat eller modell.. " bäst"? När man hör att det är så? Eller när man har själv provat? Eller när jag själv installerat den? Eller när jag säljer den? Världens bästa, kan vara världens sämsta hos nån annan, eller felinstallerad..

[Carl N]

Jag förstår inte varför ni använder superlativ angående denna rapport?
Jag förstår inte heller varför rapporten är så braskande?
35 % tidsförluster är inte specellt.
Att halva tiden går till planering är bara sunt, oftast är det annars här det slarvas.