Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kan det verkligen vara möjligt?  (läst 72343 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #15 skrivet: 16 december 2010, 22:33:51 »
Mitt yrkesverksamma liv började ca 1970 och bestod tidvis i mycket rapportskrivning. Som nyanställd skrev jag ett manus med penna på papper. När jag hade tänkt färdigt var manuset i sådant skick att jag fick skriva om det så att det var möjligt att läsa för andra än jag själv. Sedan lämnade jag det till en sekreterare för utskrift. Någon eller några dagar senare fick jag tillbaka det i utskriven form. Det var alltså en viss mängd tankearbete och mycket skrivande bakom slutprodukten.

Så småningom kom ordbehandlarna. Då kunde man slappna av lite vad gällde manusets kvalitet. Det blev inte samma djupa suck när man kom och bad om någon ändring i utskriften. Men en rapport skrevs i alla fall minst tre gånger.

Runt 1990 kom datorer med ordbehandlingsprogram till alla och sekreterarna försvann. Jag skrev en rapport i slutgiltigt skick själv, inte lika snabbt som sekreterarna hade gjort det men nästan. Det går i alla fall snabbare att skriva med hjälp av tangentbordet än för hand.

Ser man på den här utvecklingen med den refererade undersökningens synsätt är utvecklingen  rätt oroande. Andelen planeringstid (fundera ut vad som skall skrivas) har ökat markant i förhållande till monteringstiden (den tid som läggs ner på att få bokstäver i rätt ordning på papper).

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #16 skrivet: 16 december 2010, 22:40:51 »
Ska man ta den jämförelsen så är det väl så att arbetssättet har ändrats mer än vad vi människor kan förmå oss att tänka. Evoultionen tar ändå några generationer innan förändringar märks.

Förr så var man tvungen att tänka igenom saken flera gånger medan den skrevs och rättades och skrevs ut igen.
Idag kan man skicka iväg något innan man ens har hunnit tänka på det man skrivit.
Frågan är om inte resultatet i vissa fall blev betydligt bättre då det fått mala ett tag än i stundens ingivelse.  Sc:,h
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #17 skrivet: 16 december 2010, 22:44:56 »
Det beror ju mkt på vad man sysslar med.   Jag måste tänka MKT när jag monterar stora pumpar.  Ibland får man en bristfällig ritning av en konstruktör ;D  men inte alltid.  Då blir det tänke tid för att få ihop det.

När jag svetsade som mest så blev det typ 100 skarv på en dag(beroende på dim) och absolut ingen tankeverksamhet. ::)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #18 skrivet: 16 december 2010, 22:48:40 »
Jag tvivlar inte på att den procentsats som uppges stämmer, däremot måste man väl ändå räkna in planeringen i arbetet?
De rena väntetiderna borde dock kunna minskas med bättre planering, fast då går ju ännu mer tid till planering förstås...

Summan av kardemumman bör bli att man skall köpa sina tjänster av de som vet vad de pysslar med, och har en välutrustad montagebil.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #19 skrivet: 16 december 2010, 22:53:26 »
Då får dem handla av mig ;D   Tror inte att det är många rörisar som har så mkt som jag har i min bil *roflmao*

Tyvärr så är det mesta av grövre dimensioner och passar ej i villa montage.  Fast om ngn vill ha 89cu ledningar( slipper knäppkärl Thumbsup) så vet dem vart dem ska vända sig *roflmao* *roflmao* *roflmao*

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #20 skrivet: 16 december 2010, 23:05:43 »
Jag tvivlar jätte mycket på den procentsats som uppges. Dom svett droppar jag fäller efter dom 62.4 minuter som gått av så kallat effektivt arbete måste bero på nånting . och det är inte högt blodtryck och inte på grund av något gym. nej det beror på att jag fortfarande jobbar /producerar .

bristfälliga ritningar som V P oraklet skriver om .. ja så kan det vara , Det man får i näven är en princip som ska omsättas i en konsruktion anpassad efter dom installtionsutrymmen som man kan få .. inte så lätt emmelanåt
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad rabalder

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #21 skrivet: 16 december 2010, 23:08:34 »
Rörkrökarnas sång:


Måndag gör jag ingenting...ingenting...ingenting
Tisdag ser jag mig omkring....mig omkring ...mig omkring
 :D

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #22 skrivet: 16 december 2010, 23:12:42 »
Rabalder . du får jättegärna förklara det där och vad du grundar det på.
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #23 skrivet: 16 december 2010, 23:17:34 »
Rabalder . du får jättegärna förklara det där och vad du grundar det på.

Han grundar det nog på forskarrapporten som tråden handlar om.

Förresten - Dricker du cola eller julmust till jul?  *vinkar*
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad rabalder

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #24 skrivet: 16 december 2010, 23:17:50 »
Rabalder . du får jättegärna förklara det där och vad du grundar det på.

Det kallas för humor o i just detta fallet så kan man tolka det ur olika vinklar vilket gör det ännu bättre *roflmao*


Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #25 skrivet: 16 december 2010, 23:22:07 »
Jag dricker must och äter kyckling ;) *roflmao*

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #26 skrivet: 16 december 2010, 23:31:30 »
Purjo det finns inget annat en cocacola    Thumbsup
forskar rapporten ;D  . innan den skrevs måste dom varit på studie besök i holland på någon coffeshop.

Rabalder . din och min humor går inte ihop knUp .. har liiiite tungt med inställningen som en del har om jag som röris inte skulle göra rätt för dom timmar som jag fakturerar för faktiskt utfört arbete,  Man kan inte komplettera 3 badrum på en dag på 62 minuters jobb .
Man kan inte  dra fram rör efter vägg koppla 10-12 radiatorer om dagen på 62.4 minuter . ja exemplen kan göras hur många som helst
 cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #27 skrivet: 16 december 2010, 23:32:57 »
coca-cola.

Som jag tolkar det som skrivs räknas inte planeringen in i "jobb".

Alltså, en värmepumpsinstallation:

Åka ut till kunden, titta igenom hela systemet, göra beräkningar på värmeavgivande yta, flöden o.s.v.
Skriva offert.
Beställa material.
Hämta material (och ta en långfika ;-) )
Åka ut till kunden
Vänta på att de kommer hem för att låsa upp
Kröka in värmepumpen. (det enda de räknar som effektivt arbete)
Vänta på elektrikern
Vänta på grävmaskin

Vet man vad man gör tar det inte många timmar att koppla in en värmepump i ett befintligt system, men totaltiden är rätt stor.
Lägg dessutom till att långt ifrån alla rörkrökare ser sitt jobb som en hobby, utan gärna glider runt lite (som alla andra) så blir det nog inte helt omöjligt att komma med till 15% effektivt rörkrökande.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #28 skrivet: 17 december 2010, 00:02:51 »
Vi ska försöka hålla isär  rollerna på ett vvs företag .
Artiklen handlar om vad chalmers forskare tro att en röris gör om dagen på ett byggprojekt .

en VP installation Rickard . ja då är det oftast en Verkare /ägare /säljare som gör besöket hos villa ägaren för en offert och gör jobbet efter listan .Vad gör hans anställda rörisar under tiden kan man fråga ? ja inte sitter dom fikar någonstans . Dom installerar tidigare offererade v-p.
 Matrial frågan . är det en riktig firma så har man matrialet med sig ut som går åt om offerten/underlaget som görs på plats är rätt gjord . PLANERING Thumbsup.

effektivt arbete som rörisen gör på plats är den tid han/hon får betalt för av sin arbetsgivare 8 timmar om dagen som alla andra . överskottet i installationen ska täcka overhead kostnaden och säljarbetet på det vvs/kyl företag som fick jobbet .

Det ackordslag som jobbar efter dom angivelser som Artiklen påstår får inte ihop till grötsaltet
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad rabalder

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
SV: Kan det verkligen vara möjligt?
« Svar #29 skrivet: 17 december 2010, 00:19:33 »
Coke, Ju mer du tjabbar emot desto mer övertygad blir jag i sanningshalten i rapportens slutsatser.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!