Ämne: VBdiff över raddar - förändring med utetemperatur

[Labold]

Hej, undrar hur diffen över radiatorer förändras med utetemperaturen? Alltså, jag har nu ca 6° diff över alla raddar vid 50% fart på vb-cirkpump, det är 0-gradigt ute. Givet att jag inte förändrar cp-farten, hur kommer diffen att förändras om utetemperaturen blir  20 minusgrader?

[svenske kocken]

Eftersom du har en Optimum kommer den att sträva efter det delta som är inställt i styrdatorn den ökar eller minskar hastigheten på cirkpumpen för för att nå önskat delta (skillnad mellan stig och retur)

[Labold]

Eftersom du har en Optimum kommer den att sträva efter det delta som är inställt i styrdatorn den ökar eller minskar hastigheten på cirkpumpen för för att nå önskat delta (skillnad mellan stig och retur)

Snyggt, du kollade min signatur, dessutom har du svarat på andra grejer i en annan tråd så du vet jag har Optimum! Med min frågeställning här så utelämnade jag dock det eftersom jag ville veta hur vb-diffen förändras vid sträng kyla med fast inställning på cp-n, lite mer teoretiskt alltså. Men tack för svaret ändå, men jag bollar upp ursprungsfrågan igen!

[Rickard]

Den ändrar inte just nåt, du har ju lika varmt runt radiatorn oberoende av utetempen...
Däremot ökar deltaT när det är kallare ute av en annan anledning, och den är den högre temp som värmepumpen producerar när det blir kallare ute, ju högre framledningstemp du har desto större blir DeltaT (om man bortser från cirkpumpens styrning).
Huruvida förändringen är linjär med deltaT rum/radiator eller ej vet jag inte säkert, men rätt linjär borde den vara.

[Labold]

Den ändrar inte just nåt, du har ju lika varmt runt radiatorn oberoende av utetempen...

Jovisst är det lika varmt men det beror väl på att radiatorn avger mer värme. Eftersom de kylande delarna av klimatskalet (väggar, fönster mm) har en kallare temperatur så måste det ju ändå finnas en större temperaturgradient från värmande yta (radiator) till kylande ytor. En större gradient innebär en snabbare borttransport av värme från radiatorn och därmed måste denna värme ersättas snabbare av radiatorn. Och det var där jag tänkte att på något sätt värmeavgivningen från radiatorns yta skulle påverkas och att detta vid oförändrat vb-flöde skulle ge större diff? Men kanske är det ungefär det du beskriver när du säger att högre vb-fram i sig ger större vb-diff?

Jaja, mycket teori blir det. Vill förstå allting! b00k Jag tolkar dig i alla fall som att diffVB över radiatorn kommer bli högre vid kyla, vilket gör att min Optimum-styrning kommer öka varvtalet för att hålla diffen över kompressorn vid inställt värde. Och det var ju så jag hade tänkt rent intuitivt, känns logiskt att det behövs högre flöde för att transportera en större mängd värme.

[Rickard]

Jag tror att deltaT som härrör till kallare väggar är mer eller mindre obetydlig, och det var därför jag inte nämde det, men rent teoretiskt så går en del värmestrålning säkert förlorad in i väggen, men, då moderna radiatorer och lågtempsystem huvudsakligen värmer via konvention, och inte värmestrålning blir dock inte påverkan av kalla väggar så stor.

[Labold]

Jag tror att deltaT som härrör till kallare väggar är mer eller mindre obetydlig, och det var därför jag inte nämde det, men rent teoretiskt så går en del värmestrålning säkert förlorad in i väggen, men, då moderna radiatorer och lågtempsystem huvudsakligen värmer via konvention, och inte värmestrålning blir dock inte påverkan av kalla väggar så stor.

Kallare väggar var väl en liten detalj i mitt inlägg, det jag ville antyda är ju att det vid kallt klimat blir större förluster genom klimatskalet, och därför finns mer "kalla zoner" i huset, vare sig nu dessa är i en vägg eller i luftmassan. Värme tenderar ju att utjämna sig, och jag tror att samtidig förekomst av kalla och varma luftmassor i huset också ökar konvektionen. Hursomhelst är det så att det är processer utanför radiatorn som transporterar bort värmen snabbare från radiatorns direkta omgivning, vilket borde skapa någon slags gradient/drivkraft för att radiatorn ska kunna avge mer värme. Vilket i sin tur borde öka diffen över radden allt annat lika.

[Rickard]

Ja, som sagt, du har säkert rätt i det, men skillnaderna, förutsatt att man har samma rumstemp vid de olika "utetemperaturerna" lär inte påverka deltaT mer än marginellt om allt annat är lika, d.v.s. framledningstemp och flöde.
Jag tror att skillnaderna är så små att man kan bortse från dem.

[svenske kocken]

I mitt hus och mitt system ser jag ingen skillnad på deltat oavsett temperatur ute. Det kanske till viss del bero på att VP endast visar temperaturer i hela grader. Så jag tror som dom övriga att skillnaden är marginell.

[Roland]

Om det är så att flödet är konstant måste temperaturen över radiatorerna öka när utetemperaturen sjunker eftersom en större effekt avges. Det som krånglar till det är att de flesta värmepumpar är on/off pumpar. Det innebär att när pumpen går är deltaT över pumpen och radiatorerna lika och kanske 7 grader. När pumpen står still är deltaT över radiatorn noll. I och med att pumpen går större andel av tiden när det blir kallare ute blir medelvärdet av deltaT över radiatorerna större men maxvärdet ändras inte, det är bara maxvärde en större andel av tiden. Labold har rätt på så sätt att medeltemperaturen över radiatorerna ökar men det behöver inte betyda att deltaT när pumpen går ökar. Skall man vara riktigt noga blir det lägre deltaT över radiatorerna när pumpen går om det är kallt ute. Högre framledningstemperatur betyder lägre effekt.