Ämne: Isolering av kallvind

[Axi]

Som nybliven husägare är det mängder med saker att lära sig. Jag har ett enplans trähus byggt '70 med oinredd kallvind samt krypgrund. Nu har jag lyckats klura ut hur jag ska skydda krypgrunden från fukt och nu är det dags för vinden.

 Idag är det så att det är rätt dåligt isolerat, ca 200mm gullfiber uppskattar jag det till på de mest välbevarade ställena. Förutom denna gullfibermatta så har föregående ägare även spikat på träskivor för att man ska kunna gå däruppe samt förhindra att vinden slår ned i isoleringen. Detta är väl helt ok, om man har det som ett fritidshus, men nu bor vi här permanent. Av det jag fått lära mig kommer konsekvensen är att all fukt som vi har i huset (inte så mycket förvisso, runt 50-55% RF enligt mätare) kommer vandra upp genom isoleringen och därmed kondensera mot insidan av dessa träskivor. Det är helt enkelt för tätt för att klara temperaturskillnaderna som uppstår på vintern. Jag har planerat tilläggsisolera till våren när man kan stå ute och skära till isoleringen och ta smällen med hög energiförbrukning detta första år.

Frågan är nu, bör jag ta bort träskivorna omgående för att låsa isoleringen vädra ut? Det är gott om ventilation på vinden så jag hoppas att det mesta av fukten kommer vädras ut via takspalterna.  Visserligen hjälper träskivorna kanske lite för att hålla värmen, men OM det bildas fukt där kommer isoleringsvärdet sjunka enormt. Jag har alltså inte några indikationer ALLS på att där är fukt idag, men jag räknar kallt med att det bara är en tidsfråga innan något händer.

Tips? Råd? Erfarenheter?

[2000]

Det finns långa och intensiva trådar i detta ämne om du letar lite.
Grundläggande är att innomhusluften inte får komma upp till en kall vind. Finns inte diffusionsspärr (plast) i taket så bör man ha ett undertryck i bostaden. dvs mekanisk frånluft.  Förr eldade man på ett eller annat sätt i husen, vilket skapade ett undertryck och skorstensstocken höll vinden något uppvärmd. Med VP finns inget undertryck och vinden är kallare. Om du dessutom tilläggsisolerar och ventilerar vinden blir den ännu kallare. Detta kan ge problem. Min erfarenhet är att stora vindar där du har ståhöjd, dvs en relativt stor volym, KAN det fungera med en måttligt tilläggsisolerad och ventilerad vind trots avsaknad av diffusionsspärr. Är vinden mindre och lägre, dvs kryphöjd så kan du inte tilläggsisolera och ventilera den. Det kommer att ge fuktskador. Mina råd och erfarenheter är följande:
1. Säkerställ att du har ett visst undertryck i huset med hjälp av mekanisk frånluft. Tex en badrumsfläkt som går konstant på lågfart.
2. Förhindra att luften tar sig upp på vinden genom att täta alla springor, genomföringar, lister, luckor etc.
3. Släng ut gullfibern och isolera med ett material med hygroskopiska egenskaper.
4. Placera en trådlös fuktgivare på vinden i närheten av takfoten.

Leta på nätet och bilda dig en egen uppfattning.
Tex http://www.byggnadsvard.se/byggnadskultur/
http://www.sp.se
http://www.viivilla.se/experthjalpen/fukt-mogel/kallvind
http://fc.bygging.se
och
http://www.villaagarna.se

[Axi]

Tack för den fina samlingen av länkar, det är ganska intressant att se att så många kunniga människor faktiskt inte har en aning om vad man bör göra eftersom råden ändras konstant. Det är samma när det gäller krypgrunder (som jag läst på jättemycket om).

Du kanske har rätt i att jag inte bör isolera så mycket, med summa summarum så har jag i dagsläget väldigt lite isolering och jag tvivlar starkt på att jag har plastat innertak. Frågan är därför fortfarande om jag bör dra loss plattorna som håller fukten nere mot isoleringen och därmed släppa ut den mot undertaket på vinden (det där gjorde nästan ont att skriva ;-), eller om jag ska låta det vara som det är tills jag har möjlighet att se över hela konstruktionen i sommar (kanske med kutterspån då alltså).

Vi har 4 kanaler i vår murade skorsten, två av dem är vädringkanaler (köksfläkt och badrumsvent), de övriga två är kaminer, en liten i köket och en öppen spis i vardagsrummet. I dagsläget är den öppna spisen igenplastad p.g.a att den inte används eftersom draget blir så kraftigt att det blir direkt oekonomiskt att använda den (ingen värme + att alla radiatorer tänds pga drag från ventilerna).

Så, om jag vill använda kökskaminen så måste jag öppna fler ventiler (fönster) för att ge den den lufttillförsel den behöver för att inte få baksug.
Om jag sätter på köksfläkten får jag med baksug i den öppna spisen samt badrumsventilen.
Detta kombinerat är ett tecken på att tilluftsventilerna inte klarar av att släppa in den mängd luft som behövs.

Dock inbillar jag mig att ett konstant svagt drag (in) igenom väggventilerna är ett tecken på att skorstenen "drar" ut luft vilket borde indikera undertryck i huset.

Lite mer info där ja, men frågan kvarstår:

"om jag bör dra loss plattorna som håller fukten nere mot isoleringen och därmed släppa ut den mot undertaket på vinden"

[Carl N]

Jag skulle ta bort plattorna, om inte annat så för att konstatera om isoleringen är fuktig eller torr?

[purjo__]

Har du ingen diffusionsspärr så finns det två alternativ:
Antingen sätter du in sådan. Det kan dock vara väldigt svårt att få det tätt och bra utan att i princip riva alla innertak.
Alternativt så ersätter du gullfibern med nån form av hygroskopisk isolering, typ ekofiber.

[Axi]

Jo, båda de två momenten tänkte jag utföra till våren. Jag känner inte det är läge nu när det regnar ute varje dag och dessutom måste man vara inne för att vara varm.

Det är bara perioden fram tills dess jag är lite orolig för. Jag är fullt medveten om att klimatet i huset ändras drastiskt just nu eftersom det går över från att vara sommarstuga, till permanentboende.
Jag har en kille som kommer och kikar på min öppna spis på Söndag, för att kunna installera en insats. Därefter har jag planerat att inte låta skorstenen svalna under resten av vintern. Jag är inte intresserad av att få fuktskador någonstans nämligen.

Då låter jag alltså plattorna ligga kvar och täcka isoleringen tills vidare med risk för att isoleringen blir fuktig. Det är trots allt den som ska bytas till våren så det är bättre om den tar skada än insidan av yttertaket.

[Raffen]

Frågan är nu, bör jag ta bort träskivorna omgående för att låsa isoleringen vädra ut? Det är gott om ventilation på vinden så jag hoppas att det mesta av fukten kommer vädras ut via takspalterna.  Visserligen hjälper träskivorna kanske lite för att hålla värmen, men OM det bildas fukt där kommer isoleringsvärdet sjunka enormt. Jag har alltså inte några indikationer ALLS på att där är fukt idag, men jag räknar kallt med att det bara är en tidsfråga innan något händer.

Tips? Råd? Erfarenheter?

Hej Axi!  Ja jag sticker väl fram hakan lite som vanligt här när det gäller kallvindsventilation på hus. Eftersom det enligt din beskrivning här finns gott om ventilation av kallvinden via bl.a takfotsspalterna så behöver du inte oroa dig överhuvudtaget inför framtiden med det här huset. Har det inte uppstått något bekymmer tidigare så kommer det inte heller att bli några bekymmer i framtiden, så jag tycker inte alls att du behöver ta bort träskivorna eller göra några andra åtgärder heller utan i princip kan du glömma den här kallvinden och sova lugnt. Självklart är det inte fel att man tittar upp på kallvinden någon eller några ggr under vinterhalvåret för att göra en liten kontroll, och kontrollen gör man då i huvudsak med näsan (och ev med ögonen), luktar det friskt och fräscht på vinden så är den också alltid frisk och fräsch, och man känner direkt om det skulle lukta lite fuktigt eller unket isf och då har man alltid en för dålig/liten kallvindsventilation nämligen.

Mvh Raffen.

[sobris]

Så länge du inte har en golvbeläggning på vinden som är diffusionstät så kommer
eventuell fukt som söker sig upp genom vindsbjälklaget även i samma takt att gå igenom
träskivorna. Du behöver då inte oroa dig för vare sig träskivorna eller isoleringen.
Om det kommer fukt upp i vindsutrymmet så är det mot det kalla yttertaket som utfällning
av vattendroppar kommer att ske. Har du kanske en eller annan 3"-, eller 4"-spik som sticker
in på vinden så kommer daggen allra först på dessa. Oisolerade takluckor ut genom yttertaket
är andra sådana ytor som "skvallrar" tidigt.

Undertryck i bostadsutrymmena och en tät vindslucka bör stå högt på din lista.

Ta bort träskivor och byta ut isolering på vinden behöver nog inte stå på listan överhuvudtaget.

[2000]

Håller med Sobris om att skivorna på vinden inte är ett problem , de är diffusionsöppna. Och kommer du att elda i kaminen och/eller i en insats i öppna spisen, så tror jag inte du kommer att få några problem med vinden alls. Lycka till i nya huset!

[Carl N]

Jaha, du har fått lite olika råd och detta belyser väl svårigheten med vindar och fukt.
Min erfarenhet är att fukt vandrar fortare genom isolering än träfiberskivor.
Träfiberskivorna är dessutom kalla så fukten kan mycket väl fällas ut på undersidan, eller i isoleringen.
Är de dessutom tjocka så syns inte detta som fuktgenomslag på en gång.

Men har du t ex spännpapptak i huset eller nått annat tätt (och helt) material som undertak så kan detta fungera som en hyfsad fuktspärr. Men det blir gärna glipor vid elgenomförningar och liknande. 

[styrman]

Hej

Då vi skulle isolera vinden i vårt betong hus, där även taket är papptäckta betong skivor....
hittade jag ca 15cm med glass ull som inte var helt 100% lagd.... inga spärrar, folie etc... låg lite ojämt...
delvis nertramppad, låg rätt på betongen.... men allt var snus torrt av vad jag såg....
Utrymmet är ventilerat, och håller i princip ute temp...., la in 90 graders plaströr i vent hållen för att inte ha
tvärdrag över cellulosan, men för att behålla ventilationen
Oavsett lite annorlunda i ditt fall... men jag blåste in 25cm med cellulosa fiber över ullen....
Fick besked av firman att det är OK, har gjorts förr.... bättre att behålla gammal torr ull och fylla på
med cellullosa... eventuell fukt avges av cellulosan...
Att ta bort gammal ull är lite av ett jobb.... så kanske du kan ta bort spånskivorna och tilläggsisolera med just
cellulosa fiber... som redan andra har nämnt...

Lycka till med huset

Robert

[Axi]

Träfiberskivorna är dessutom kalla så fukten kan mycket väl fällas ut på undersidan, eller i isoleringen.
Är de dessutom tjocka så syns inte detta som fuktgenomslag på en gång.

Det är precis detta jag misstänker kommer att hända.
Jag är ju som sagt ganska intresserad av att se över isoleringen för att få ned energiförbrukningen, men som det framgår as de länkar som "2000" postade tidigare så är det inte 500mm isolering som verkar gälla längre utan snarare 400mm kutterspån?

Personligen så kan jag gå med på högre energiförbrukning framför fuktskador, men det är lite som pest eller kolera.. ^^

Sobris. tack för tipset om spiken. Jag ska kika extra på dessa.
Vindsluckan är faktiskt helt öppen, men den kommer från ett "förråd" som är endast åtkomligt från utsidan av huset och helt oisolerat, så det är samma klimat i det lilla förrådet som på vinden. Här finns även nedgång till krypgrund som dock är stängd. Jag har på känn att det är dumt att låta krypgrunden dra upp fukt till vinden?.

Jag är dock ganska säker på att öppningarna vid takfoten är igenspikade, eftersom jag har trä som täcker den undre delen av det överskjutande taket (på utsidan alltså). Igenspikat låter kanske lite illa, men det är ganska breda springor så ventilation är det gott om utan att för den delen skapa drag (jag har alltså inbyggda hängrännor).

Besiktningsmannen sa att vinden såg "oförskämt bra ut", men detta beror på att huset endast används som sommarstuga. Nu ändrar vi klimatet i huset och jag tänker vara uppmärksam på förändringarna som sker i huset. Till sommaren ska vi flytta lite väggar, och då även diffusionstäta ytterväggar samt tak (har fått en ganska klar bild om att detta nästan är ett måste när det gäller vinterboende.)

Tack så mycket allihopa för era råd och tips. Jag hoppas jag kan ge igen vid tillfälle. ^^