Ämne: 8-900 spänn för ett kilo 410?

[hplp]

http://www.energi-miljo.se/aktuellt/senaste-nytt/ny-skatt-pa-kylande-gas/
Kommer det att bli så? Kommer det att bli spiken i kistan för GDS? Kommer köldmedier att bli tullens nya prio när det troligen kommer att smugglas från övriga EU-länder?
Som vanligt skyller man på att man vill värna miljön, ett litet land i norr ska rädda världen genom att se till så att köldmedie blir så dyrt att detta lands invånare slutar med lördagsnöjet att pysa ut det (ironi).
Om det blir en skatt hur kommer det att påverka oss? Biltemas spraybukar kommer så klart att bli tre gånger så dyra, de är ju till för att pysas ut, men för övrigt då?

[cougar]

Fast jag vill minnas att i början av 90-talet när det började installeras anläggningar med R134, R404 och R407 så sa man att det var en tillfällig lösning i väntan på något bättre pga att påverkan på växthuseffekten var för hög.
Men åren gick och det kom ingen revolutionerande supergas så De nya HFC gaserna blev permanenta.


Användningen av amoniak är för bökig och farlig för att slå ordentligt, även R290 och R152 skrämmer branchen pga brandrisken, så vi väntar fortfarande på någon ny supergas som kommer att förändra kylbranchen.

Sanningen är ju att höja skattetrycket är ju det enda sättet att tvinga fram en förändring.
producenterna kommer ju inte att lägga forskningspengar på att ta fram en ny gas om dom inte måste pga av en skattehöjning tex.

[hplp]

Men vad jag kan se så skulle det mer fungera som en miljöavgift som betalas tillbaka när kölmediet återlämnades. En sådan finns väl redan, i alla fall på kyl o frys. I praktiken borde det bli så att importerade kyl-anläggningar blir dyrare samtidigt som GDS-aren inte har möjlighet att få tillbaka vid skrotning.
Givetvis blir ju av behörig fima, köpt och installerad vp också dyrare. Om den skrotningsavgiften kommer ägaren eller etablerad firma tillgodo är ju en annan intressant fråga. Kanske lönsamt med en firma som bara sysslar med skrotning av gamla kylagregat/VP.
Liknande upplägg som bilskrotarna har idag, kanske?

[hplp]

Smuggla in gas från utlandet och lämna in kunde också bli en lönsam affär

[purjo__]

Smuggla in gas från utlandet och lämna in kunde också bli en lönsam affär

Självklart blir gasen märkt med EAN-kod precis som tomglas. 

[hplp]

För att vara en fråga om punktskatt (miljöavgift) är det märkligt stilla i denna tråd.

[Ulrix]

Köldmedel är ett bra sätt att få lönsamhet på. Jag ifrågasätter flera saker när det gäller reperationer och underhåll av värmepumpar. Dels avhjälpande tiden samt prissättning på reservdelar. Att det ska kosta 1/3 av vad en ny anläggning att byta kompressor och att 1/3 av summan ska vara påslag på reservdelar är skandal. Man måste få chans att väga in detta när man ska välja nytt värmesystem men det är det aldrig någon som pratar om.

[CHEMAS]

Köldmedel är ett bra sätt att få lönsamhet på. Jag ifrågasätter flera saker när det gäller reperationer och underhåll av värmepumpar. Dels avhjälpande tiden samt prissättning på reservdelar. Att det ska kosta 1/3 av vad en ny anläggning att byta kompressor och att 1/3 av summan ska vara påslag på reservdelar är skandal. Man måste få chans att väga in detta när man ska välja nytt värmesystem men det är det aldrig någon som pratar om.

Tror du att serviceföretag sysslar med välgörenhet? Folk köper kåkar för 1-3 miljoner och installerar en värmepump hos den billigaste leverantören dom hittar. Det kanske inte funkar som det är tänkt eller ännu värre, pumpen pajjar. En tekniker felsöker och ja, kompressorn kanske är pajj eller något styrkort. Kostar massor av tusen men halva installationspriset. Köp nytt eller sluta gnäll.

[alli]

http://www.energi-miljo.se/aktuellt/senaste-nytt/ny-skatt-pa-kylande-gas/
Kommer det att bli så? Kommer det att bli spiken i kistan för GDS? Kommer köldmedier att bli tullens nya prio när det troligen kommer att smugglas från övriga EU-länder?
Som vanligt skyller man på att man vill värna miljön, ett litet land i norr ska rädda världen genom att se till så att köldmedie blir så dyrt att detta lands invånare slutar med lördagsnöjet att pysa ut det (ironi).
Om det blir en skatt hur kommer det att påverka oss? Biltemas spraybukar kommer så klart att bli tre gånger så dyra, de är ju till för att pysas ut, men för övrigt då?

Ännu plats för skratt, Norgehistoria måste det va, Norge ett land som inte har någon som helst betydelse i sammanhanget för totalutsläpp, annat än hjärnsläpp, Kolla det som sprutas ur oljeutvinningen.

[Volvo245GLT]

Tror du att serviceföretag sysslar med välgörenhet?

Därför man läser på i ämnet och lagar själv! 

Gammal tråd, men gas finns bland annat här: http://www.eurorefrigerant.com/r410a-r410-refrigerant-gas-cylinders/37-r410a-10kg-refillable-cylinder.html

Lite olika priser beroende på hur mycket man köper så klart, men 200-300 spänn för att tanka upp pumpen är ju både överkomligt - och ganska olagligt.
Vill man vara laglig så finns det gasol på macken. Kostnaden blir då istället ca 20 kr för en fyllning. Krävs dock en del ombyggnad, och effekten minskar jämfört med samma maskin på R410a, men ändå.

[karlmb]

R290 och R600a i lagom blandning ersätter väl det mesta.
Dyrare än gasol men max 250 kr kilot.
Desssutom går det åt bara ca hälften jfrt med f-gaserna.

[xxargs]

r290, R600 och R1270 går att ersätta det mesta upp till R407C, R22, R404A, R502-maskiner - men att ersätta R410A är knepigare och det närmaste jag har kommit teoretiskt är en blandning av 80% R1270 (propylen/propen) och 20% etan-gas för att nå samma trycknivå som R410a men med ganska stort glide. - att man måste upp med trycknivån beror på att R410A-kompressorerna har så liten slagvolym att kapaciteten sjunker lite väl för mycket även om man skulle försöka med R1270 (propylen) trots att den har högre tryck än propan.  Med ren R1270 skulle nivåerna skulle blir ca 0.71% av RR410A i kapacitet medans COP blir ca 3-4 % högre eller om man skriver som värmecop så skulle ligga på 4.173 med R1270 medans med R410A skulle den ligga på 4.072 med -10/+35 och kompressor med 0.7 i isentropisk verkningsgrad

därför behöver man spilla etangas för att få upp trycket och därmed massaflödet lite extra om man vill nyttja kompressorn till max kapacitet