Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL  (läst 9277 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL
« Svar #15 skrivet: 13 november 2010, 17:37:46 »
Och det är ett problem som kan lösas på flera smidiga sätt MKT billigare är att byta alla radiatorer och dra nya stammar *vinkar*

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13353
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL
« Svar #16 skrivet: 13 november 2010, 18:55:54 »
En volymtank löser problemet med 20-25 liter per Kw ut-effekt.
Så länge radiatorerna klarar av att avge erforderlig effekt vid den framledningstemperatur VP'n kan leverera så är dom OK.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL
« Svar #17 skrivet: 13 november 2010, 19:05:40 »
Finns lösningar där med Purjo :)

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13353
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL
« Svar #18 skrivet: 13 november 2010, 19:10:44 »
Finns lösningar där med Purjo :)

Det var ju det jag skrev... Eller menar du att det finns lösningar där man kan köra med alldeles för liten vattenvolym?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL
« Svar #19 skrivet: 13 november 2010, 19:23:32 »
Så länge radiatorerna klarar av att avge erforderlig effekt vid den framledningstemperatur VP'n kan leverera så är dom OK.

Det var det jag svarade på.
Dom kan vara ok även om dem inte klara av att ta emot vp effekten ;)  

Man MÅSTE inte gör som du vill  byta alla radiatorer så fort dem inte sitter i ett 55-45 system.  Det går att bygga bra system ändå.  Men det vet du väl. :)
« Senast ändrad: 13 november 2010, 19:25:40 av VP ORAKLET »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13353
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL
« Svar #20 skrivet: 13 november 2010, 19:34:18 »
Dom kan vara ok även om dem inte klara av att ta emot vp effekten ;)   
Jo, men dom måste ju fortfarande klara av att avge den effekt som rummet kräver annars blir det ju kallt. Det var det jag menade...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL
« Svar #21 skrivet: 13 november 2010, 19:36:35 »
Om dem inte har frusit i 20 år innan så kan dem det. :)

Utloggad muffincreative

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tyresö, Stockholm
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Hej och STORT TACK för alla bra svar igen.
vad bra att systemet med radiatorer verkar vara bra idag. Varför jag vill byta radiatorer är dels att dessa är gamla och slitna. Jobbigare att rusta dem snyggt än att köpa nya. Men främst att jag fått för mig att det är bättre ekonomiskt/livslängd etc att ha ett system med mer vatten och lägre temp ut i rören. Stämmer det? Det verkar ju som en "nyhet" det här med högtemp bergvärmepumpar, och jag köper gärna något beprövat som har förfinats några gånger.

Jawen
Citera
Beroende på hur mycket motstånd dina ledningar gör med 16mm, så går gör det alltid men kanske inte ultimat med max på en kraftig cirkolationspump.
Är det mer än ca 7 meter från centrum( pannrummet) till olika radiatorer så blir det inte riktigt bra, om flera ligger på samma slinga efter.
Då skulle jag ha ett "stråk" genom husets nedre våning ock upp till övre plan i 22mm med avstick med 15mm ( eller dina befintliga 16mm ) , som leder ut till vart och ett av elementen.

Här har jag en bra ritning på bottenplan och källare. Ser du/ni några problem med hur de är draget? Är det för långt, för klena rör. Bör man ändra något med ledningarna om man börjar byta radiatorerna? (Jag håller på o rustar i det som benämns befintlig byggnad på ritningen. Där tänkte jag byta till nya element + vattenburen golvvärme)

Riddax
Citera
Om det stämmer, att panntempen alltid varit inställd på 60 grader, så ser jag ingen anledning att byta alls.  Varför vill du byta radiatorer?

De är slitna och jag tycker det verkar enklare att köpa nya
än att göra ett riktigt bra målar jobb på dem. En sådan här radiator är ju inte så dyr?
http://www.vvsochbad.se/Vaermesystem-Radiatorer-Purmo-planora-PCV.html
 Är de ok?
Om varje byte av radiator är ca 1000 sek så tycker jag det ok.  Eller är det mycket dyrare att byta dem?
Om nu storleken på elementen verkar vara väl dimensionerade, hur mycket mer mer effekt (i procent) på dem behöver jag totalt för att komma fram i lämplig framlednings temp ?  Se bifogade bilder ovan på systemets elements W.

Riddax
Citera
Om du redan från början "tar höjd" för att det kan behöva kompletteras lite i efterhand, så blir det ju inte dyrare för att du gör det efteråt när du ser behovet, istället för att göra en massa saker i onödan.

Ok ja det låter vettigt. Vad är troligt att man behöver ta höjd för om man bara "kör igång" på en 8kW pump?

Roland
Citera
Kollektorn kan inte vara tom, det skulle inte gå att pressa ner slangen i hålet då. Den skulle ha en flytkraft motsvarande ett par hundra kg om den var tom.

Citera
Nu känner jag mig dum, klart den inte e tom. Dunken som står redo med sprit att fylla i är även alldeles för lite att fylla hel kollektorn med om man tänker lite själv och inte bara lyssnar på förrägaren eller vad jag fått det från att den e tom.

Purjo__ & VP Oraklet
Citera
Man MÅSTE inte gör som du vill  byta alla radiatorer så fort dem inte sitter i ett 55-45 system.  Det går att bygga bra system ändå.  Men det vet du väl.

Nu är jag inte riktigt med i svängarna. Har bara en kurs i temodynamik sen gymnasiet och det var 15 år sen. 

Vad är en volymtank? Något att jämna ut systemet utan att det avger värme låter det som? Och ni säger att man kan ha ett mixat system med gamla gustavsbers raddar (lite vatten) och nya (mycket vatten). (Många radiatorer i källaren har mer vatten i sig, de är sk enkel panelsradiatorer.)

Vart kan man läsa mer hur man mixar ett system bra med rätt mängd vatten?
Vi kommer ju att lägga vattenburen golvvärme med senare i köket (11 m2) med öppen planlösning till vardagsrum, 6 m2 badrummet mestadels stängt. Läste att golvvärme var så effektiv att man behövde öka kollektorn... Men det känns som ungefär här jag borde låta en vvs gubbe hålla mig i handen....

Gjorde även en dimensioneringsguide om detta kan vara till någon nytta. Se nedan.

« Senast ändrad: 15 mars 2018, 07:31:56 av Rickard »
1,5 Plan med uppvärmd källare 90 + 90 m2
Tidigare energiförbrukning? = Vet ej ny inflyttad.
Elpanna i vattenburet system, radiatorer sk hög temp/lite vatten. Borrhål ca 150 m, osäker uppgift, kollektorslag indragen men ej tagen i bruk. Inget riktigt borrprotokoll finnes!
Stockholm
2 pers fler kommer.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL
« Svar #23 skrivet: 14 november 2010, 07:47:57 »
De är slitna och jag tycker det verkar enklare att köpa nya
än att göra ett riktigt bra målar jobb på dem. En sådan här radiator är ju inte så dyr?
http://www.vvsochbad.se/Vaermesystem-Radiatorer-Purmo-planora-PCV.html
 Är de ok?
Om varje byte av radiator är ca 1000 sek så tycker jag det ok.  Eller är det mycket dyrare att byta dem?
Det kostar mycket mer än så.  Priset du pekar på är för allra minsta elementet.  En mer vanlig storlek som en 21-panel (2 paneler med en "kylfläns" mellan) som är 60 hög och 90 bred kostar 2,114:-.  Till det behöver du ett koppel för ca 400:- samt installation för kanske 500:- till.  Då går varje element på ca 3000:- och då är det nog ganska lågt räknat.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad SgtArdbeg

  • Glad amatör som hoppas bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Hudiksvall
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Sörforsa - Hudiksvall
Ja räknade ihop ca 35000-40000 i mitt hus, 18 radiatorer och koppel, sen tillkommer arbete...  fiR:
Villa i huggen kalksandsten strax utanför Hudiksvall, byggd 1971, 128m2 + 140m2 uppvärmd källare och 40 m2 ovärmt garage.
NIBE f1245-12 installerad julen 2009, borrhål 221 meter aktivt djup!
Borrhål: 9 m pinnmo, 221 m gråberg, 3000 l/m vatten, grundvattennivå 9 meter.
2010-01-19 gick pumpen igång! Det var en tisdag, klockan var 14.00 :-)

COP 3,4

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: BYTA TILL BERGVÄRME I ETAPPER? HJÄLP TYDA LUDDIGT BORRPROTOKOLL
« Svar #25 skrivet: 14 november 2010, 10:59:57 »
Högtempade pumpar är inget nytt. samma pumpar med en annan gas.

Självklart är det bäst med nya radiatorer som är lågtempade. Men du får nog räkna med 6-10k per st om en firma gör det.

Volymtank. den anpassas efter hur du vill att ditt system ska funka. *vinkar*

Utloggad muffincreative

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tyresö, Stockholm
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
ahh det var ju en annan sak 10ggr så dyrt. :D
Men jag går nog ändå på att i längden byta till lågtemp system.
Vad jag har fattat på er behöver man inte byta hela radiatorkretsen direkt? Stämmer det? Utan kan behålla endel men sträva mot ett mål när renoveringen av markplanet är klart om 2 år.
Här uppe är det 6 st radiatorer som skall bytas, 3 st skall bort och ersättas av golvvärme.

Då har jag bara en fråga kvar just nu.
Om jag vill få mitt 45-55 system att bli ett bra ändå lägre låg temp system. Vilken ut till element temp vill jag komma ned i då?
Och hur mycket mer effekt behöver jag på mina element rufft? Fattar att det är svårt att säga men kanske kan ni utläsa något av min värme ritning jag bifogade

En fråga till:D
Vad är en bra fråga att ställa till en installatör av denna pump för att kolla att han e kunnig?
1,5 Plan med uppvärmd källare 90 + 90 m2
Tidigare energiförbrukning? = Vet ej ny inflyttad.
Elpanna i vattenburet system, radiatorer sk hög temp/lite vatten. Borrhål ca 150 m, osäker uppgift, kollektorslag indragen men ej tagen i bruk. Inget riktigt borrprotokoll finnes!
Stockholm
2 pers fler kommer.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!