Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Lite nyfiken bara...  (läst 1719 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
Lite nyfiken bara...
« skrivet: 08 november 2010, 13:58:47 »
Jag tänkte höra med er om vad som är dyrast att värma. En källare eller ett markplan? Om vi säger att man har en källare som ligger till största del under jord och har samma isolering som markplan. Jag tänkte såhär. En källare borde vara billigare att värma när det är svinkallt ute. Mest pga jorden inte är lika kall och det oftast är mindre fönster. Men på våren är det kanske varmare i luften och då är det dyrt att värma en källare? Hur brukar man dimensionera radiatorer i en källare kontra markplan? Helt enkelt är jag bara nyfiken på om det är dyrare att värma en källare än om man tex haft exakt samma källare fast ovan jord.

Hur
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Lite nyfiken bara...
« Svar #1 skrivet: 08 november 2010, 17:26:27 »
Det är riktigt som du tänker dig att jorden runt källaren värmer (relativt sett) på vintern
och kyler på sommaren. Jorden agerar även vindskydd. Extrema lågenergihus
ligger med fördel nedsänkta i en sydsluttning. Man kan även tänka sig att aktivt lagra
energi i jordvallen runt huset från sommar till vinter.

Att jorden är kallare än rummet även på sommaren är inte något problem eftersom vi då
har gratis värme från solen.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Lite nyfiken bara...
« Svar #2 skrivet: 08 november 2010, 19:30:52 »
Skulle nog säga att det beror lite på vad det är för jord huset är nedsänkt i. En lucker jordart med god dränering innehåller mycket luft, som har dålig värmeledningsförmåga. En tät lerjord innehåller mycket vatten som har enormt bra värmeledningsförmåga. Det klassiska exemplet är ju när man badar - det är lättare att dö av nedkylning i 30-gradigt vatten än i 20-gradig luft. M a o - i en källare som står i vattensjuk mark så kommer dina kWh värma mer av den omgivande jorden.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Lite nyfiken bara...
« Svar #3 skrivet: 08 november 2010, 22:21:25 »
Lera har låg värmeledningsförmåga: ca 1 W / (m x grad)
Däremot har lera hög värmekapacitet: ca 1 kWh / (m3 x grad)
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Lite nyfiken bara...
« Svar #4 skrivet: 08 november 2010, 23:07:34 »
OK, gjorde ett förenklat teoretiskt resonemang utifrån vatten/luft. Läste sen på lite mer om uppblandningen av dessa material med mineralpartiklar och inser att det var lite mer avancerat. MAO, ignorera mitt ovanstående resonemang. Härligt att man lär sig grejer!
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Lite nyfiken bara...
« Svar #5 skrivet: 09 november 2010, 12:17:25 »
Och svaret blir då att det blir lite billigare att värma en källare på vintern än ett markplan som är utsatt för vind och kallare temperaturer. Då blir det ju oxå att man dimensionerar radiatorerna i källaren lite klenare.  Tack för att ni stilla ens nyfikenhet.
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Lite nyfiken bara...
« Svar #6 skrivet: 09 november 2010, 12:41:40 »
Och svaret blir då att det blir lite billigare att värma en källare på vintern än ett markplan som är utsatt för vind och kallare temperaturer. Då blir det ju oxå att man dimensionerar radiatorerna i källaren lite klenare.  Tack för att ni stilla ens nyfikenhet.

Tycker inte du ska utgå ifrån det - det jag ville uttrycka med min "dementi" var att resonemanget var svårare än jag lät påskina. Även om nu lera har värmeledningsförmåga 1 så är det så att luft har värmeledningsförmåga 0,024, alltså avsevärt mindre. Du får helt enkelt vänta på svar från någon med empirisk erfarenhet. Sen är det ju så att grundförutsättningen i din fråga, att källaren har samma isolering som overvåningen, egentligen aldrig förekommer. I en yttervägg har du en relativt torr konstruktion, i en källarvägg finns det alltid ett mått av fukt, och den relativa luftfuktigheten inohus är högre i en källare. Mao - det är många faktorer som spelar in!
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!