Ämne: Tappvarmvatten med solpaneler

[Woofer]

Det har skrivits mycket om rubricerad fråga .... men ..
jag skulle ändå vilja ha utlåtande och förslag av er forumläsare vad jag ska köpa till min villa.
Jag har en gammal 300 liters elektrisk vv-beredare sedan 1974 (Thermia) som jag skulle vilja byta ut ganska snart och vill ersätta denna med en liknande 300 liters men gärna med 2-3 solpaneler för att göra lite el-besparing. Dock skulle jag vilja ha panelerna lodrätt på södergaveln, där finns 2x4 meter tillgängligt för paneler.
Har någon erfarenhet av liknande inköp ?.  Vilken nivå bör min budget ligga på installerat och klart av firma (västkusten vid Vänern).  Förslag på system ?
(Huset är uppvärmt med luftvärme Temovex)
Mvh Rådvill Woofer

[claese]

lite beror på vad du vill använda då elen blir för dyr att värma huset med. En bra början är att använda en ackumulatortank med varmvattenberedning  och elpatron istället för en vanlig beredare. Då har du möjlighet att senare komplettera med annan värmekälla. Har du tillgång till gratis eller åtminstone billig ved kan en vattenmantlad kamin vara både en mysfaktor och värmekälla särskilt om du får plats med åtminstone en tank till.Kopplar du sedan in ett vattenbatteri på återluftskanalen till Temovex VU så värmer kaminvärmen upp även cirkulationsluften.När sedan temperaturen under elpatronen i tanken sjunker och värmen till temovexen blir för låg går det befintliga elbatteriet igång. Helt lodrät montering av solfångaren ger sämre utbyte på sommaren.Det går kanske att vinkla ut den något? Ex: En kamin på 16 kw kostar 40000:- exkl skorsten. En mindre på 10 kw 22000:- Teknik o slavtank+ laddomat 35000:- värmebatteri,termostat o pump  7000:- 8 kvm solfångare m drivutrustning. ca 33000:-  montage  20-30000:-

[Woofer]

Tackar claese för god info.
Hmm... min temovex är av modell 1200 och är ett FTX aggregat, till denna är det kopplat en luft-luft vp (on-off typ), dvs den så kallade "innedelen" är inuti FTX aggregatet så att den sprids med cirkulations-luftvärmen. 8 år gammalt.  Jag hade väl i och för sig, av investeringsskäl, tänkt mig en fristående lösning med vv-beredare med solpaneler men din idé med ack-tank kanske inte är så dum. Mitt problem blir nog platsen eftersom det endast finns en plats (60x60x210) där jag har dagens vv-beredare.
Jag har varit inne på ctc´s luft-vatten tillsammans med eco-el och göra en liten radiator-slinga in till temovexaggregatet (kräver ombyggnad av Temovex att slänga ut luft-luft-vp-delen) men då får jag ju inte någon sol-lösning till mitt tappvarmvatten på sommarhalvåret.
I huset (1 plan med inredd källare) finns en braskamin där jag eldar flitigt under vintern.

[Mossfeldt]

Om du planerar för möjligheten att bygga ut systemet i framtiden så satsa på en ack.tank med slingor. Det blir lite dyrare i inköp men du får stora valmöjligheter.
Ackumulatortank KW som bl.a. Sfinx säljer finns som 300-liters och är då 60*60cm.
Med ack.tank får du bra skiktning, du kan styra volymen som du vill värma med elpatron genom att flytta den till olika höjder i tanken och du kan bygga ut / till med i stort settlers vad du vill.

[sobris]

Ack.tank med slingor för sol och varmvatten helt klart... VVB där solen värmer
varmvattnet direkt är helt förkastligt och har behandlats i andra trådar.

En specialbyggd tank som får plats på 60x60 kan rymma 400 liter om den är 2 meter hög.
Tänk på att du behöver plats för expansionskärl också. Ett för solkretsen och ett för
acktanken.

[Gäst407]

Hej
håller med alla andra Skaffa en acctank med 3 st slingor  2 för varmvatten å en solslinga
sen till solfångaren en eller 2 st vacumrörs fångare från tex sfinx passar ypperligt till en 500liters tank..sen att sätta dom skruva dom på vägg är inte en dum ide...
det kvittar att du tappar några % verknings grad på sommaren ...har du 20-30% för mycket sol på sommaren så gör felvinklingen ingen större skillnad....det kan inte mer än koka

du kommer däremot att få jämmnare effekt kurva över året...dvs mer effekt tidig vår och sen höst
så det jämnar liksom ut sig sett över ett år

[sobris]

Man tappar hälften av den diffusa strålningen vid lodrät placering.
Den diffusa strålningen står för hälften av den totala strålningen,
alltså tappar man ca 25% hela tiden.

[A-Sol]

Man tappar hälften av den diffusa strålningen vid lodrät placering.
Den diffusa strålningen står för hälften av den totala strålningen,
alltså tappar man ca 25% hela tiden.

Skulle vara intressant att se några siffror på detta? länk eller liknande?

[sobris]

Här är en länk. Diagram över diffus strålning finns på sid 23,
men läs gärna hela rapporten för den är riktigt bra!

www.byfy.lth.se/Publikationer/1000pdf/TVBH-1018EK.pdf

Att man tappar hälften av den diffusa strålningen vid lodlät placering
jämfört med vågrät är ren geometri. I ena fallet "ser" panelen ca en
kvarts himmelssfär och i andra fallet "ser" den ca halva!

[A-Sol]

Kolla sidorna 34-35 i den här rapporten: http://www.elforsk.se/solel/rapporter_systemstud/potential_byggnadsankn_solel.pdf

Den diffusa instrålningen sjunker med brantare vinkel som du skriver men det intressanta är att det verkar vara den direkta instrålningen
som är känslig vid olika lutningar och särskilt vid öst/väst- och nord läge.


Mvh

[sobris]

Ja att det blir lite dåligt med direkt strålning på en vägg åt norr är ju inte så
svårt att lura ut  Thumbsup

Att den diffusa strålningen står för ca hälften av den totala strålningen utom rakt
i söder stämmer ju bra med vad jag sa. Men jag förstår inte riktigt hur modellen
i rapporten kan visa bara ca 25% skillnad i diffus strålning om vi växlar mellan
0 och 90 graders lutning. Jag tycker det borde bli bara hälften kvar vid lodrät
placering och oavsett väderstreck dessutom. Kan någon komma med en förklaring 

[A-Sol]

Antar att dom har med norrläge som enbart visningsexempel, tyvärr har jag inget svar om den diffusa instrålningen.
Verkar inte vara så jätte stora skillnader vid mellan vinklar, om man håller sig inom ett visst spann där dom flesta taken hamnar.   

[sobris]

I norr blir skillnaden bortåt 50% mellan vågätt och lodrätt. I söder blir minskningen
ca 30%.

Jag tror jag har förklaringen: den diffusa strålningen är inte jämnt fördelad över hela
himmelssfären. Den är också starkare från det håll som solen befinner sig, men med
en stor spridning i vinkel.

[Woofer]

Tackar för bra svar av många av er.  Jag inriktar mig nu på att skaffa en Ack-tank, så stor som möjligt på min plats 60x60xdryga 2meter. Men jag håller nog fast vid min södergavel och väggplacerade paneler som är blir nära acktanken och mindre ingrepp i huset (billigare ?).  Som lekman kan man tycka att värmeförlusterna måste bli större vid takmonterade paneler eftersom där kommer kalla vindar också åt att kyla panelerna jämfört vid söderväggen med rejält takutsprång där jag har mycket varm tegelvägg då solen "ligger på".  En uppvärmd vägg och varm mark nedanför borde ju kompensera det eventuella vinkelfel man får då panelerna placeras lodrätt.

[sobris]

Med 300 liter tank kan du normalt bara ha ca 3 kvadratmeter solfångare
Till 400 liter blir det 4 kvadratmeter o.s.v.

Vid lodrätt placering tappar du ca 25% jämfört med bästa läge och då kan du
öka på ytorna till ca 4 resp. 5.5 kvadratmeter utan att få för stora problem med
överhettning på sommaren.

En 400 liters tank som går in på 60x60 måste nog specialbeställas, men det är
ju lika bra eftersom det gäller att tänka till hur den skall vara bestyckad i övrigt
också. Priset blir i alla fall inte högre, men man måste isolera tanken själv.