Ämne: Plast under trägolv=problem i grunden?

[canonball]

Hej.

Jag har lagt nytt fint trägolv i hela huset,hantverkaren som är erkänt duktig lade byggplast under golvet eftersom jag har torpargrund med dålig isolering så det inte skulle komma upp fukt och svälla golvet.
Kan detta verkligen vara rätt? Min torparegrund e byggd sent 50 tal med gamla metoder som murstock ner i grunden och dålig isolering i trossbotten. Jag har inga problem med grunden i dag Men vad händer med värmespillet från min kamin? Kommer den ner i grunden med plast? Och framförallt vad händer med fuktvandringen?

Någon som kan detta med plast under golv?

[patrik123]

Det är helt rätt. Värmeläckaget minskar inte med plast. Dålig isolering däremot minskar risken för fukt i krypgrunden fast det kan vara en dyr metod att undvika fukt. Försiktighet och eftertanke när man fixar krypgrunder.

[ace]

Nej...jag skulle inte lägga plast under golvet på insidan bjälklaget om det var det du menade 
plasten ska ligga på backen alternativt undersidan bjälklaget.
om du flyttar upp den till inner-golvet som ni gjort får du ånglasten genom hela bjälklaget och ev isolering innan den stannar mot plasten/diff-spärren.
resultatet blir att ångtrycket fastnar i bjälklaget 

[canonball]

 Om man går från insidan av huset ligger det: trägolv-plast-masoniteskiva-isolering-vindpapp-trossbotten. Stannar fukthalten i masoniteskivan då?   Och om den gör det kommer värmen från huset igenom plasten och tar bort fukten?

Den här jävla plasten! Ska kanske montera in en Trygghetsvakten bara för det säkra?

[purjo__]

Diffusionsspärren skall väl vara så nära den varma sidan som möjligt? Jag ser inget problem med plast direkt under golvbeläggningen. Så ser ju dessutom de flesta golv med laminat/parkett ut om man har stegdämpning i form av skumplast...

[ace]

klippt från en Firma som enbart sysslar med fuktproblem i krypgrunder..
Observera att man kommenterat vanliga svar från "gör det själv firmor"

Svar:
"Gör Det Själv" tipsar om att man noga skall lägga ångspärr i form av byggplast mot den varma sidan om krypgrunden, d.v.s. under innergolvet i golvbjälklaget. De menar att man genom denna åtgärd ska kunna hindra fukt att tränga ner i isolering och krypgrund från bostadsdelen.

Denna lösning kommer med stor sannolikhet inte att fungera utan avfuktare i krypgrunden. Då med tanke på många redan utförda renoveringar av innergolv där man lagt ett tätare golv än det som tidigare fanns. Fukten har då inte kunnat vandra uppåt samtidigt som isolervärdet gällande det nya golvet blivit högre när man lagt innergolv på innergolv. Denna ändring av förhållandena räcker för att avsevärt öka risken att lukt och/eller mögel uppkommer i krypgrunden, isoleringen, innergolvet och vidare upp i huset. Fukten i bostaden följer med den varma luften uppåt och sannolik- heten för att fukt ska kunna vandra nedåt är i ett uppvärmt hus utan övertrycks- ventilation mycket liten för att inte säga nästan omöjlig. Ångspärr i golvbjälklag anser vi vara förkastligt och tillhörde den äldre skolan gällande experimenterandet av lösningar för att råda bot på en allt vanligare krypgrunds-problematik. Det är förunderligt att en sådan lösning nu åter kommer på tal. Möjligtvis tänker man på att kunna hindra lukt och mögel som bildas i krypgrunden att dras upp i bostaden. Dock ska man då veta att mögellukten inte alls hindras av byggplast utan går igenom plasten. Risk finns också att mögelgift tar sig igenom porerna i byggplasten.

Sammanfattningsvis är det rent nonsens att fukt vandrar nedåt i ett uppvärmt utrymme, såvida det inte är satt under övertryck.

[sobris]

Luriga saker det här... när vi tittar på väggar och tak så skall eventuell
fuktspärr sitta närmast den varma sidan för att hindra luft med hög fuktighet
att vandra ut genom väggen mot den låga luftfuktighet som finns på utsidan.
Fuktspärr för långt ut kan leda till utfällning av kondens på spärrens insida
om daggpunkten passerats.

Mot grunden gäller omvända världen. Där är det alltid fuktigare än inne.
Utan fuktspärr sker då en ständig fuktvandring in mot huset (om det inte är
undertryck i grunden). Om det är 85% i luften under huset och vi mäter på
olika höjd upp genom ett diffusionsöppet bjälklag, så får vi en gradvis sänkning
av fuktigheten ner till den nivå som råder inne. t.ex. 50%. Om vi nu lägger in
en fuktspärr precis under golvbeläggningen kommer vi istället att mäta 85% direkt
under fuktspärren.

Jag håller med ace om att detta är en riskkonstruktion, se'n om det någonsin
kommer att ställa till med något problem i ditt fall kan man inte säga säkert.

[Raffen]

Ja jag håller med både Ace och Sobris här att detta kan betraktas som en riskkonstruktion, sen hur stor risken är för att det skall hända något är givetvis mkt svårt att säga.
Jag hade nog föredragit att ha plasten allra längst ned mot trossbotten isf, eller rättare sagt nedanför/ute på vindpappen som ett sista lager ned mot krypgrunden. Sen har det säkert experimenterats en hel del genom åren med det här med plast och var den skall befinna sig i de olika konstruktionerna, och när det gäller tak och väggar så är det ju ganska givet att den skall sitta närmast innervägg och tak eller rättare sagt direkt innanför närmaste tak eller väggbeklädnad vilket de också har lyckats väl med får man väl säga. Däremot när det gäller golv, golvbjälklag, gjutna plattor mm så har det säkert förekommit allehanda olika ideér. Jag var för några månader sedan och tittade på några hus med min son, ett hus som vi kollade på och som f.ö var i ett mkt fint, välskött och bra skick, enda problemet (och ett stort sådant) med detta hus (f.ö ett källarlöst med hel platta) var att det det bestod av den välkända riskkonstruktionen att man hade gjutit ned tryckimpregnerade syllar i plattan vilket skapar en viss obehaglig lukt i husen. Golven i hela huset (förutom våtutrymmena) var f.ö av konstruktionen flytande golv .
Där hade man då från innergolvet räknat: innergolv av trä, plast, frigolitisolering, sand (för avjämning) och bottenplattan. Jag kan absolut inte förstå varför man hade lagt plasten direkt under innergolvet där alltså, det hade isf varit klart mkt bättre att först lägga plasten direkt på plattan isf anser jag, och därefter sanden för avjämningen, isoleringen och sist trägolvet.

Mvh Raffen.

[purjo__]

Jag förstår resonemanget. Det betyder alltså att alla som har en plastmatta (eller stegljudsdämpning i plast) på  ett golv över krypgrund har en riskkonstruktion. Är inte det ganska vanligt?

[ace]

Jag förstår resonemanget. Det betyder alltså att alla som har en plastmatta (eller stegljudsdämpning i plast) på  ett golv över krypgrund har en riskkonstruktion. Är inte det ganska vanligt?

Jo..håller helt med!
Våra moderna täta lösningar kan ställa till det för gamla konstruktioner som kan vara beroende av luftning.

Däremot tycker jag inte Canonball ska bryta upp golvet i panik nu, utan försöka begränsa fukttillskottet i grunden genom att ångspärra marken och ha kontrollerad ventilation i grunden.

[Roland]

Om det är 85% i luften under huset och vi mäter på
olika höjd upp genom ett diffusionsöppet bjälklag, så får vi en gradvis sänkning
av fuktigheten ner till den nivå som råder inne. t.ex. 50%. Om vi nu lägger in
en fuktspärr precis under golvbeläggningen kommer vi istället att mäta 85% direkt
under fuktspärren.

Jag köper inte det resonemanget. Det kan inte bli högre partialtryck på vattenångan alldeles under fuktspärren än vad partialtrycket i luften under huset. I och med att temperaturen under fuktspärren är högre än lufttemperaturen under golvet måste det bli lägre relativ fuktighet under fuktspärren. Det är skillnad på relativ fuktighet och partialtryck.

[canonball]

Vill tacka för så många har svarat på min oro När jag köpte mitt hus läste jag på  om torp och krypgrunder. Min grund e en sk riktig torparegrund med mur runt om som är byggd på stenar i botten och stenblock ovanför o sen puts på utsidan,Vidare som sagt med murstock ner i grunden och dålig isolering vilket gör att värmen från kaminen kommer ner och torkar ut grunden. Det jag blev orolig för angående plasten var att värmen inte skulle nå ner,men det gör den då tydligen,något som jag inte förstår riktigt hur den tränger genom plasten
Vidare i min undran är på sommaren då man inte eldar,om det då billdas någon slags "fuktmoln" som inte kan vandra uppåt och vidare försvinna utan brädorna i trossen då blir för fuktiga och börjar mögla.Har läst om trygghetsvakten som man monterar på trossen och sedan värmer bort fukten.Kanse en bra ide att installera något sådant? Det kan väll inte bli sämre ?

[jehu]

Påminner mig om ett av de mer spektakulära angrepp av hussvamp jag sett.
Detta i ett gammalt torp, som alltså stått i sekler utan problem.
Svampen hade attackerat hela grunden så det stack ut mycel som ett täcke flera decimeter utanför huset. Fanns bilder på nätet från detta, men jag kan inte hitta dom nu.
Det enda man hade gjort var att lägga in nya golv, som jag är rätt säker på inte ens var plast utan linoleum. Detta räckte för att ändra fuktbalansen så pass att svampen började trivas.

Förekommer så mycket dumheter idag när hus ändå ska rivas efter femti år. Eller varför inte tretti, om lånen ändå är betalda.  

[canonball]

Ok det räcker för mig! Kan fan inte sova om nätterna Jag ska kolla på avfuktare!

[patrik123]

Några hundralappar på en fuktmätare kanske? husvamparna kommer nog inte bara för att det är över 80% fukt några dagar. Mät alltid först. Även om man köper avfuktare måste man mäta därefter så att man vet att dxet fungerar.