Ämne: Hjälp! Behöver en extra cirkpump i golvvärmesystemet, hur välja?

[Perpendicular]

Bor i tvåvåningshus byggt 2008. Golvvärme på bägge plan. Två fördelare. Värmer med en Viessmann Vitocal 343 6 kw.

Under vintern hade vi problem med att vissa rum på övervåningen inte blev varma, mycket felsökande, kalibrerande mm.
Till slut kom jag fram till att kulverten som matar huset gjorde att cirkpumpen i Vitocalen inte kunde åstadkomma ett tillräckligt tryck för att de längsta slingorna på övervåningen skulle få tillräckligt flöde.

Systemet ser ut som följer:
Värmepump i garaget, inbyggt cirkpump är Grundfoss UPS 15-60n1, hastighet 3.
Wirsbo Ecoflexkulvert 32+32mm, 15 meter lång, lägsta punkt c:a 1,5 meter under jord (2,5 meter under pumpen).
Golvvärmefördelare LK med rumstermostater i varje rum, Optiflow-ventil nere men inte uppe (!?), vanlig by-pass på bägge fördelare.
Övervåningens golvvärmeslingor ligger på c:a 3 meters höjd över mark.
Beräknat flödesbehov för systemet är : öv 460 l/h max tryckfall 9,7 kPa, nv 473 l/h, max tryckfall 12,5 kPa

Nu är frågan, vilken typ och storlek av pump ska jag välja för att "lyfta upp" trycket i systemet?
Kan man seriekoppla pumpar hur som helst?
En framtida utveckling är golvvärme i garaget, rör och fördelare finns, dessa ska då tappas av direkt efter den interna cirkpumpen i värmepumpen, skall garaget ha en egen cirkpump också?


Det börjar bli kallt, kan ingen hjälpa mig? 

[Perpendicular]

Finns det verkligen ingen som kan hjälpa mig? 

[Balkkin]

har du reglerat in golvvärme slingorna? det där borde cirkulera utan problem med en 25-60-180 pump.

[utopiazz]

Behöver du verkligen ha en bypass på båda fördelarna? Finns det inte en risk att den nedre "tjuvöppnar" och att du därmed tappar flöde på övervåningen?

Vi har själva en Nibe Fighter 1115 som med sin standardpump driver hela vårt system (se signatur). Iofs finns en skillnad då vi har gässtugan via kulvert och VP stående i huset. Å andra sidan har vi tre våningar då vår VP står i källaren

[Rickard]

Rumstermostaterna skall vara helt öppna/på max (eller helst skall man plocka bort ställmotorerna från fördelaren) när man kör med värmepump, och man skall ställa in temp både i sin helhet och i enskilda rum genom att strypa in flödena manuellt.
Man skall INTE ha några bypassledningar öppna alls, stäng dem!

Om du följer dessa grundregler behövs ytterst sällan mer flöde än det värmepumpens inbyggda kan ge.

Skulle det bli för varmt i hela huset om du gör enligt ovan skall du sänka kurvan.
Blir det bara för varmt i vissa rum skall du strypa grundflödet på fördelaren.

Innan du börjar skruva kan du ju notera de nuvarande inställningarna, men i övrigt är det bara att skruva, inget allvarligt kan hända.
Det bästa du kan göra är att lära dig ditt system så mycket som möjligt.
En centralt placerad innegivare som fintrimmar reglerdatorn är heller aldrig helt fel.

[Perpendicular]

Tack för alla svar!  Thumbsup

1)Så här har jag räknat:
Systemet behöver 900 l/h.
Tryckfallet pga höjdskillnad 4 meter är 40 kPa
Tryckfallet i golvvärmesystmet är max 12,5 kPa
Alltså måste pumpen prestera 52,5 kPa vid 900 l/h och då är INTE tryckfall pga krökar, kopplingar osv medräknat.
15-60 klara max 47 kPa om jag förstår tryckkurvan rätt.
Har jag missförstått?


Några följdfrågor:

har du reglerat in golvvärme slingorna? det där borde cirkulera utan problem med en 25-60-180 pump.

Jag har inte en 25-60 (180 vet jag inte vad det betyder), i Grundfos dokumentation klarar den högre tryckfall vid 900 l/h än min 15-60.

l vara helt öppna/på max (eller helst skall man plocka bort ställmotorerna från fördelaren) när man kör med värmepump, och man skall ställa in temp både i sin helhet och i enskilda rum genom att strypa in flödena manuellt.

Det första jag testade var att köra hela systemet med öppna ventiler, det gav samma fenomen som tidigare dvs vissa kalla rum.
Dessutom har vi så varierande solinstrålning i huset så jag kan inte förstå hur det ska funka utan rumstermostater. Vet också att värmepumpen funkar bäst med ett konstant sekundärflöde, överväger faktiskt att komplettera med en acktank, men det är ju lite Off-Topic.
By-pass är  av vanlig typ med 5 l/h maxflöde.

[purjo__]

180 är längden på pumpen...

[tipo874]

Tryckfallet pga höjdskillnad 4 meter är 40 kPa

I ett slutet och trycksatt system får du inget tryckfall pga höjd.

Du måste i lägsta punkten minst ha ett tryck på 40 kPa, eller 0,4 bar, då behöver inte pumpen utföra något lyftarbete. Tryckfallet blir detsamma om du lägger ner systemet.

[Rickard]

Bypassen borde väl ge mer än 5 liter/timme, kanske 5 liter/minut?
Men OK, är det 5 liter/timme kan du låta den vara.

Skrev bara att du skall stänga dessa då jag sett installatörer sätta in EXTRA bypassledningar i viss anläggningar där de haft problem, vilket natyrligvis är helt fel väg att gå.

Det skulle förvåna mig om ditt egentliga problem är för klen cirkpump, om du bara ställer in alla flöden korrekt så bör det kunna fungera.
Men visst, med en större cirkpump kanske det fungerar ändå, problemet är bara att det inte blir optimalt, och du riskerar dessutom få problem med susande ledningar om du sätter på en för stor cirkpump.
Och som sagt, man räknar ingen lyfthöjd i ett vätskefyllt system som är adekvat avluftat, har du mycket luft i systemet, och/eller för lågt tryck kan du dock få cirkulationsproblem.

[Perpendicular]

Tack ska ni ha!

Nu klarnar ju en hel del. Det kan alltså vara så att förtrycket i expansionskärlet är för lågt?
Hur kan tre olika rörisar försöka lösa problemet uten att förklara det minsta av det som ni gett mig här??  


Tack purjo___ för info om längden på pumpen...  

[tipo874]

Tack ska ni ha!

Nu klarnar ju en hel del. Det kan alltså vara så att förtrycket i expansionskärlet är för lågt?

Nja, förtrycket i expansionskärlet påverkar väl bara hur mycket vattnet i radiatorsystemet kan expandera vid varierande temperatur utan att trycket ökar så mycket att säkerhetsventilen öppnar.

Du måste ha ett systemtryck på minst 40 kPa för att överhuvudtaget ha något tryck på övervåningen. Jag är ingen expert, men jag har strax över 1 bar (100 kPa) i mitt system vid VP:n, och det räcker gott till radiatorerna på övervåningen.

Vad har du för tryck vid lägsta punkten i systemet?

[Rickard]

Mmm, och OM trycket är för lågt så har luft en förmåga att leta sig in i systemet, och DÅ får du en lyfthöjd som pumpen måste jobba emot.
Inget vanligt problem, men kan ju vara värt att kolla i alla fall.