Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vakumpump  (läst 16011 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Skorsten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 187
Vakumpump
« skrivet: 19 september 2010, 10:55:07 »
Vilket vakum vill man nå vid en vakumsugning av luft luft pump
Har sett en pump som ger 14 cmh vet inte riktigt vad det
är Kan det vara centimeter vatten (cmH2O) någon som vet
och räcker det till att vakumsuga en luft luft pump
om det är 14 centimeter vatten (cmH2O)
blir det väll 0,014 bar eller har jag fel och i såfall
räcker det väll inte till.
« Senast ändrad: 19 september 2010, 11:44:31 av Skorsten »

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Vakumpump
« Svar #1 skrivet: 19 september 2010, 12:06:43 »
Rekommendationen är 3mbar  absolut tryck.   Manometer tryck plus 1013 mbar *vinkar*

Utloggad Skorsten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 187
SV: Vakumpump
« Svar #2 skrivet: 19 september 2010, 19:25:57 »
då är den för liten om 14 cmh? är 0,014 bar
fast den väger 30 kg

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Vakumpump
« Svar #3 skrivet: 19 september 2010, 19:46:31 »
Alltså  storlek eller MÄNGD spelar ingen roll.  Bara hur lågt du kan komma ner.  Är den liten eller suger en mindre mängd( evakuerar som det heter) så tar det lite längre tid bara.  Absolut vacuummeter är det viktiga

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Vakumpump
« Svar #4 skrivet: 19 september 2010, 23:01:56 »
14 cmh = 14 m3/timme, dvs den volym som pumpas av pumpen, deplacementet. Men det är inte alls detsamma som att den kan evakuera samma volym.
(Jämför en tryckluftskompressor där man skriver genomlupen resp fritt avgiven luftvolym.)

Det är som sagt viktigare att komma ner i ordentligt vacuum.
Helst ska man ner under 1 mbar = 100 Pa = 0,75 mmHg i små anläggningar.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Skorsten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 187
SV: Vakumpump
« Svar #5 skrivet: 21 september 2010, 17:07:16 »
OK då står inte 14 cmh för den evakuerade volymen utan för den volym som pumpen ger
per timme fritt sugande.
Då får man testa pumpen för att se hur stort undertryck man kan uppnå för det står
inget på den
Tack för svaren

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Vakumpump
« Svar #6 skrivet: 21 september 2010, 17:56:15 »
14m3/timme ~ 230l/min. Det är inte fritt sugande som avses, utan med deplacement menas den volym som flyttas inne i pumpen. Den evakuerade volymen fritt sugande blir kanske ca 200 l/min hugget på en höft. En stor vakumpump är det i alla fall jämfört med många andra.

Dessutom är luft ett kompressibelt media och densiteten samt volymen varierar med tryck och temperatur så det är lite svårt att säga hur mycket luft den suger då det bara är vid ett visst specifikt fall som man kan säga vad som gäller. Men att ange volym per tidsenhet ger i alla fall ett visst mått på kapaciteten hos en vakuumpump.

Är pumpen begagnad och man inte vet hur sliten den är eller vilket sluttryck man kan få måste den testas. Ny olja, varmkörd och en absolutvakuummeter så har du svaret.

IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Skorsten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 187
SV: Vakumpump
« Svar #7 skrivet: 22 september 2010, 20:33:18 »
har testat pumpen med en gammal analog mätare jag kom ner till mellan 700 - 800 mm HG Vakuum vad ger det
i mbar
« Senast ändrad: 22 september 2010, 20:36:55 av Skorsten »

Utloggad Skorsten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 187
SV: Vakumpump
« Svar #8 skrivet: 23 september 2010, 00:24:13 »
Hittade en omvandlingstabel
5 mbar = 756 mmHG
2 mbar = 758 mmHG
1 mbar = 759 mmHG
Kan det stämma
får nog försöka hitta en annan vakuum meter som har högre upplösning

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Vakumpump
« Svar #9 skrivet: 23 september 2010, 09:06:56 »
Hej,
jag får det tyvärr till att det inte är något vakuum.
760 mmHG = 1013 mbar = 1,013 bar dvs barometertrycket i vanlig atmosfär och då undrar jag om pumpen ger något vakuum alls?
Vad står din mätare på när den inte hade vakuum? Hur är graderingen på skalan gjord?
Om det handlar om mikrometer (my) Hg så är du i stort sett ner på rätt vakuum.
Men om du kan hitta en bättre mätare att mäta med så tar det förhopppningsvis bort osäkerheten.
Din omvandlingstabell ger endast undertryck, inte vakuum.
Normaltrycket är 1013 mbar, dvs ca 760 mmHg.
Har man ett undertryck på 5 mbar blir det i förhållande till atmosfärstycket ett tryck på
(1013 - 5) mbar = 1008 mbar = 756 mmHg
En vakuummeter för absolut vakuum börjar på 0 och slutar vid atmosfärstrycket.

Mycket siffror, och att konvertera mellan enheter är inte enkelt. Som väl är finns det gott om hjälp på nätet med små räknesnurror för olika värden och data.
Men det kan ändå bli fel om man inte är vaken på att det kan handla om tusendelar eller miljondelar av en enhet som vi pratar om.
Här är länken till den hjälp jag tog när jag skulle konvertera exemplet i din omvandlingstabell:
http://www.vacuum-guide.com/english/equipment/conversion_pascal_bar.htm

Det vakuum man eftersträvar ligger på ungefär 0,75 mmHg
1 mbar = 0,75 mmHg = 0,75 Torr = 750 Microns = 750 (my)Hg

IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Skorsten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 187
SV: Vakumpump
« Svar #10 skrivet: 23 september 2010, 10:55:24 »
Mätaren börjar från 0 och är graderad 0 - ca 800 mmHG med 50 mm HG åt gången
väldigt grova steg

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Vakumpump
« Svar #11 skrivet: 23 september 2010, 16:51:54 »
Citera
En vakuummeter för absolut vakuum börjar på 0 och slutar vid atmosfärstrycket.
Det slog mig att jag uttryckte mig lite otydligt. När man börjar vakuumsuga står mätaren på atmosfärstryck för att sedan allt eftersom gå ner mot 0, dvs mot absolut vakuum.

I vilken ände av skalan stod din mätare på och vilket värde hade du när du började vackuumsuga?


IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Skorsten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 187
SV: Vakumpump
« Svar #12 skrivet: 23 september 2010, 16:58:52 »
Den går från 0 atmosfärstryck till nästan 800 mmHG visaren rör sig motsols
« Senast ändrad: 23 september 2010, 17:23:46 av Skorsten »

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Vakumpump
« Svar #13 skrivet: 23 september 2010, 17:55:22 »
Ok, då mäter den undertryck.
Om vi då tar atmosfärens normaltryck - undertrycket så hamnar vi ungefär rätt
(760 - 700) mmHg = 60 mmHg = 80 mbar
(760 - 750) mmHg = 10 mmHg = 13 mbar

Varje 1 mmHg motsvarar 1,3 mbar så det är en bit kvar.

När man vakuumsuger en värmepump vill man inte att något vatten ska en chans att finnas kvar i systemet, det är det viktigaste. För att uppnå det måste man komma ner till ett tryck där allt vatten förgasas.
Vid 20 ºC sker det vid 23 mbar.
Vid 10 ºC sker det vid 12 mbar.
Vid 0 ºC sker det vid 6 mbar.
Är temperaturen ännu lägre måste man ner ytterligare i vakuum.

Varför räknar jag upp allt det här? Jo för att jag vill peka på att man verkligen bör veta att man har kommit på rätt sida undertrycksmässigt när man suger.

Om du vakumsuger en varm dag med låg luftfuktighet så kanske det i praktiken inte gör så mycket att man inte kommer ner tillräckligt. Men då ska man vara säker på att inget vatten finns i eller vattenånga kondenserats på insidan av rören man fogat ihop. Sedan vill man inte heller ha andra gaser i systemet än köldmedia för att få en effektiv process och även då ska man ha evakuerat till ett lågt vakuum.
Jag vill inte ge dig råd ifall du ska använda den där vakuumpumpen eller inte. Men kan du hitta en bättre mätare så är det bra för att veta om det är en bra vakuumpump eller inte.
Men i princip ska nålen slå i botten vid 760 för att ens fundera på att använda den.


Nu jobbar inte jag med sånt här, kanske någon av de "gamla" rävarna här kan ge någon kommentar?

« Senast ändrad: 23 september 2010, 18:00:23 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: Vakumpump
« Svar #14 skrivet: 24 september 2010, 20:20:32 »
Med tanke på skalan mäter den förmodligen differenstrycket mot lufttrycket. Med en bra vakuumpump som går ner till under 1 mbar kommer den i princip att visa lufttrycket (om den visar rätt) när man har ett bra vakuum. Man måste alltså korrigera för lufttrycket om man vill mer exakt veta vilket vakuum man har.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?