Ämne: Bruk av STAD/STAP ventiler

[Rickard]

Påstår ni att termostater inte påverkar flödet i systemet?

[ORAKLET]

Nej absolut inte.  Men om man vill ha full möjlighet att ratta på dem som man vill, som min fru, så är det inga problem att fixa

[cocacola]

Nej då tolkar du det fel det som är skrivet .. Men i ett 2 rörs system och med en tryckstyrd pump får man samma förhållanden på dom raditorer där inte termostaten bestämmt sig för att strypa sin del i det beräknade flödet ...

Det är för att undvika för höga returtemperurer / släppa mer energi till beräknad yta gentemot behovet och beräkningen .
cocacola

[Rickard]

Bra att ni nu erkänner att det inte är så viktigt med en stad-ventil, då flödet trots detta kommer att variera beroende på hur många termostater som stryper.
En tryckstyrd pump gör att flödet minskar ännu mer än om man inte har en tryckstyrd cirkpump, vilket i sin tur gör att stadventil + tryckstyrd cirkpump tillsammans med termostater i drift kommer att förändra deltaT över värmepumpen radikalt om man inte låter värmepumpen gå mot en acktank med separat instrypt flöde.

OM ni menar att man skall ha stadventiler, tryckstyrd cirkpump, separat acktank och separat extra cirkpump för denna krets så visst, då har ni rätt, men DET mina vänner, det blir inte en billig installation, och den kommer du inte att få sälja till en normal villakund som prioriterar pris framför temperaturreglering på tiondels graden när.

Men visst, en liten nisch kan det finnas som går att lura på även en sån dyr lösning även om det inte alls är nödvändigt för att få en bra komfort.

[cocacola]

Erkänna att den inte behövs .. Hur tänkte du där Rickard ,, Den behövs och är självklar för den som jobbar med detta , onödigt dyr skriver du vad snackar vi om i skillnad mot en vanlig ventil på returen  ca 400 kr är mer kostnaden och då gör den enheten man satt dit 2 saker stänger av vid eventuella reparationer och möjligheten till att skapa balans i ett värmesystem .Med dokumenterings möjligheter ..(Det borde du gilla som förespråkar loggning m-m ) vid injusteringen av systemet som alla ska göra är det dom små extra marginalerna som gör det därlilla extra på dom 15-20 år v-p ska stå där 3%5% 10% bättre verkningsgrad under denna tid blir mycket pengar för en familj /fasighetsägare som gör en sån här dyr investering som en värmepumps installtion är ..Då tycker i all fall jag att den ska göras Rätt.
 
Räknar man på flöden Installerad v-p effekt mot det effekt behov som det termiska skalet har där det beräknas så ser man vad som finns "Till godo" vid en installtion som styrs av en växelventil,,,

Finns ingen i någon "Nisch" som blir lurad om det installeras en fungerande anläggning . Det tycker jag är grova ord . Då dom får vad dom ska ha Just en fungerande anläggning .

[Rickard]

OM man ändå planerar att termostater skall få sabba flödet under normal drift så hehövs ju inte stadventilen, då räcker det ju mer än väl att titta på deltaT när kompressorn är igång.

Med dyrt menar jag att man sätter in en extra tryckstyrd cirkpump för att bibehålla tryckfallet, en acktank för att få ett jämnt flöde över kondensorn, och en eller ett par stadventiler för att justera in flödena på de två olika kretsarna, ja - då blir det dyrt.

[cocacola]

 Extra pump, nej inte vid ett enhetsaggregat när det är en standard historia vi håller på med .. Då är det som vanligt ..
Vill fastighetsägaren ha t,e,x  22 garder i sitt termiska skal där familjen befinner sig och 18-20 grader där dom sover är ett par termostater den reglering som behövs räknar man rätt här finns det utrymme för vissa flödes differanser i systemet även om man kör med växelventil som lösning och med en injusterings ventil hjälper man värmepumpen mot så kallade kortslutningar i dom jobbigaste drift fallen för värmepumpen , Kompressorn går hela tiden  Thumbsup och den eventuella spetsen hinner med att lämna ifrån sig energin innan den kommer tillbaka till värmepumpen ..
cocacola

[Rickard]

Eventuellt eltillskott höjer alltid returtempen, jag trodde vi hade utrett det där med hjälp av tabeller redan, och allvarligt talat orkar jag inte ta den debatten igen, jag bara hoppas att de som har förtroende för mig tror mig när jag skriver det.

Ett par termostater må vara, men i era övriga inlägg "stoltserar" ni med att kunden får det precis som han vill, och då räcker det sällan med 2 termostater.
Och, vill jag tillägga, även två termostater som stänger förstör det flöde du ställt in på stadventilen.

[cocacola]

"stoltserar" det förstår jag inte .  vid dessa fall fungerar ventilen som en "max"begränsare vilket gör att inte retur tempen ska stiga för högt på grund av flödes bilden ,
förtroendet för dig är det ingen som ifråga satt .. jag vill bara försöka berätta hur det fungerar
cocacola

[ORAKLET]

Stoltserar    Det är väl klart att man bygger som kunden vill   Jag bygger ju inte det jag vill med någon annans pengar.  Man förklarar för och nackdelar och ger sina rekommendationer, men det är ju kunden som bestämmer.

Du kan inte bara säga att det är utrett,  du förstår ju fortfarande inte.  Men vi kan diskutera detta senare

[spirit49]

Hadde vært fint om vi kunne kanskje konkludere litt etter alle innlegg:

Min montør ønsker seg en STAD på Retur. Da kan han jo i hvertfall ha ett måle punkt, og en slik koster jo ikke allverden.

Jeg hadde tenkt å bygge mitt system slik JonasB beskriver, men er litt usikker på om jeg skal bry meg om en extra Circkpumpe.
Høres jo fint og flott ut med en trykkstyrt sådan, men den blir jo egentlig overflødig/i veien siden Nibe Split har egen pumpe.
Spørsmålet som jeg vender tilbake til, er om det faktisk blir en varme-dipp under VV prod/defrost, eller om dette er ett problem som JonasB har pga sin VVC. Kan jo event prøve først uten, å så bygge inn en extra neste år!

Jeg har ca 80 liter vann i radiatorene(Rør ikke inkludert) = Jeg setter inn 200 l akk tank som volumforstørrer, tur i topp, deretter videre fra bunn til samlestokk, så unngår jeg knepninger.

Det blir total 11 kurser, hvorav 4 blir termostat styrt med Wirsbo Genius.

Selve innregulerings metoden virker det som om det spriker litt avhengig av hvem man snakker med.
Å måle tur/retur på alle kurser høres greit ut fort å finne event kortsluttete kurser.
Så får man bare ta tiden til hjelp får å avbalansere hvert rom, samtidig som man overvåker deltaT over samlestokken.
Trenger man hjelp underveis har jo servicemann tillgang på STAD ventilen. Dette gjør jo ting enklere.

Er mitt sammendrag og konklusjon korrekt?
Er det ting dere ville gjort annerledes ved bygging av dette anlegget.

Takk for alle innspill.

Spirit49

[Rickard]

Jag tycker att dina slutsatser känns helt OK, försök att undvika onödiga cirkpumpar, de kostar ofta mer än de tillför, och precis som du säger så kostar det inte så mycket mer att bygga om nästa år om det skulle visa sig fungera mindre bra.
Tänk på att dra rören och placera utrustningen så att du kan bygga om med minsta möjliga ändringar.