Ämne: Passiva hus

[Roland]

Artikel - svenska  Thumbsup

http://www.polyterm.se/om_polyuretan.pdf

Uppgifterna om värmeledningsförmåga på första sidan 0,02-0,025 måste avse färskt skum innan drivgasen har hunnit diffundera bort. På sidan två står det 0,020 - 0,033. Det högre värdet, som är luftens värmeledningsförmåga är vad man kan vänta sig med gammalt skum. Hur lång tid det tar för drivgasen att diffundera bort beror på hur tjockt skummet är och om det är inneslutet i något material som bromsar diffusionen.  

[Roland]

http://www.profact.de/aktuell.ihtml?id=306

Jag ser en del problem med påståendena. Det måste vara ett ordentligt vakuum för att den kvarvarande luftens värmeledningsförmåga skall minska. Molekylernas fria medelväglängd måste vara större än avståndet mellan skivorna. För en skiva som är en centimeter tjock blir det ett tryck som är mindre än 0,01 millibar för att värmeledningsförmågan skall börja minska. I lagertankar för flytande helium ordnar till lågt tryck genom att montera en behållare med absorptionsmedel på innertankens utsida så att heliumtanken plus absorbator fungerar som en cryovakuumpump.

I det här fallet går det inte att ordna något liknande. Kravet på lågt tryck gör att väggarna måste vara belagda med ett metall- eller glasskikt så att de blir diffusionstäta. Jag förstår inte riktigt hur man löser problemet med avgasning från bikakeskivan som är tillverkad av konsthartsimpregnerat papper. Det är ett ständigt problem i högvakuumtekniken att material, även metaller, gasar av och försvårar möjligheterna att nå ett bra vakuum.

Metallbeläggningen på sidoskivornas insida måste dessutom vara speglande så att värmestrålningen mellan sidoväggarna inte kan bidra till värmeöverföringen. Vore skivorna svarta, vilket de flesta organiska material är för ur värmestrålningssynpunkt, skulle en grads temperaturskillnad betyda 5 W/m2. Det motsvara ett värmeledningstal på 0,05 W/m*K för en skiva som är en centimeter tjock.

Lägger man ihop kraven för att få en fungerande skiva tvivlar jag på uppgiften om att kostnaden skulle bli en tredjedel av den för en skumskiva med samma tjocklek.

[Gano]

Sedan finns det ju vanlig Isover fasadskiva av glasull (som funnits sedan hedenhös) med Lambda på 0,031. Glasull har en maximal isoleringsförmåga vid ungefär den densiteten.

MVH/Gano

[Ewald]

Sedan finns det ju vanlig Isover fasadskiva av glasull (som funnits sedan hedenhös) med Lambda på 0,031. Glasull har en maximal isoleringsförmåga vid ungefär den densiteten.

MVH/Gano

Det fanns diskussioner i ett tyskt forum att mineralull och cellplast släpper igenom värmestrålning. Därför utvecklades ju Neopor som innehåller grafit och därför är grått.

Grafit har en riktningsberoende värmeledningsförmåga. I en riktning leder grafit nästan ingen värme.

[Gano]

Sedan finns det ju vanlig Isover fasadskiva av glasull (som funnits sedan hedenhös) med Lambda på 0,031. Glasull har en maximal isoleringsförmåga vid ungefär den densiteten.

MVH/Gano

Det fanns diskussioner i ett tyskt forum att mineralull och cellplast släpper igenom värmestrålning. Därför utvecklades ju Neopor som innehåller grafit och därför är grått.

Grafit har en riktningsberoende värmeledningsförmåga. I en riktning leder grafit nästan ingen värme.

...och i en annan riktning 8 gånger bättre än stål.

MVH/Gano

[Ewald]

Sedan finns det ju vanlig Isover fasadskiva av glasull (som funnits sedan hedenhös) med Lambda på 0,031. Glasull har en maximal isoleringsförmåga vid ungefär den densiteten.

MVH/Gano

Det fanns diskussioner i ett tyskt forum att mineralull och cellplast släpper igenom värmestrålning. Därför utvecklades ju Neopor som innehåller grafit och därför är grått.

Grafit har en riktningsberoende värmeledningsförmåga. I en riktning leder grafit nästan ingen värme.

...och i en annan riktning 8 gånger bättre än stål.

MVH/Gano

Exakt

[Ewald]

Sedan finns det ju vanlig Isover fasadskiva av glasull (som funnits sedan hedenhös) med Lambda på 0,031. Glasull har en maximal isoleringsförmåga vid ungefär den densiteten.

MVH/Gano

Det fanns diskussioner i ett tyskt forum att mineralull och cellplast släpper igenom värmestrålning. Därför utvecklades ju Neopor som innehåller grafit och därför är grått.

Grafit har en riktningsberoende värmeledningsförmåga. I en riktning leder grafit nästan ingen värme.

...och i en annan riktning 8 gånger bättre än stål.

MVH/Gano

Vet du vad värmeledningstalet är exakt ... den andra riktningen ... där grafit leder värme bra ... ?

[Gano]

Hej

Grafit står som 160 W/mK, men ingen uppgift om riktningen. Torde ju vara den bättre riktningen.
MVH/Gano

[Roland]

Det verkar finnas många olika bud. Enligt http://physics.info/conduction/: parallellt med skikten 1950 W/m*K, vinkelrätt 5,7.
 
4:e upplagan av Ullman ger följande värden: parallellt med skikten > 400, vinkelrätt enligt teoretiska beräkningar 8,4, det står att mätningar bekräftar detta värde. 

[Gano]

Då är 160 W/mK något slags medelvärde. Låter lite lågt när jag tänker efter, Al ligger på ca 150. Nog leder ju grafit bättre än Al !

MVH/Gano

[Ewald]

Okej ... 1950 W/mK var mycket .... man kan undra sig hur Neopor (cellplast med grafit) fungerar i praktiken ...

[jehu]

Okej ... 1950 W/mK var mycket .... man kan undra sig hur Neopor (cellplast med grafit) fungerar i praktiken ...

E de inte testat? Jag har hört att folk gillar den grå färgen

De händer en hel del med cellplast just nu. Vi ska isolera ett tak utifrån. När man kollar runt så ligger tyskarna långt före oss i utvecklingen. http://www.bauder.de/en/flat-roof/flat-roof-basics/compact-roof.html . . .http://www.maco-dach.com/...men de är mkt dyrare än svenska cellplastdirekt och thermisol.

[Ewald]

Okej ... 1950 W/mK var mycket .... man kan undra sig hur Neopor (cellplast med grafit) fungerar i praktiken ...

E de inte testat? Jag har hört att folk gillar den grå färgen

De händer en hel del med cellplast just nu. Vi ska isolera ett tak utifrån. När man kollar runt så ligger tyskarna långt före oss i utvecklingen. http://www.bauder.de/en/flat-roof/flat-roof-basics/compact-roof.html . . .http://www.maco-dach.com/...men de är mkt dyrare än svenska cellplastdirekt och thermisol.

Det kan ju vara så. Jag vet bara att de också diskuterar nackdelarna med cellplast osv. Ja, det finns säckert ett stort antal produkter i Tyskland .... även i Österrike.


Tyskarna påstår alltid att de är före i utvecklingen ... även inom solenergi ... de lyckades dock inte att göra ett jämförelse av olika solfångartyper (vakuumrör och plana) som SP gjorde... vad jag konstaterade... ... och ENV 12977 vill de inte heller diskuterar ... inget riktig standard som de tycker....

[Ewald]

Angående passiva hus. Vad jag hörde finns det ibland problem med hur man ska bygga in fönstrarna .... blir isoleringen för tjock får man problem. Man kan inte bygga in förnstrarna "i isoleringen".... ofta blir det delvis köldbryggor .... här skulle det vara fördelaktig med mycket låga värmeledningstal .... då skulle man klara sig med en mindre isoleringstjocklek ...

[BiggerDigger]

jobbar lite med hus, och anser att det är bra att isolera, men det verkar gå till överdrift nu. Tror att passivhusen kommer få problem med tiden