Ämne: Vad kostar de i värme med mekanisk frånluft

[Mr Henke]

Hej
Vi har tagit över mina föräldrars hus. Det finns ett lite annorlunda ventilations system i huset. Huset är på ca 270-280 kvm.H 1 plan med källare. Luft vatten panna. Det finns frånluft ventiler i alla rum i hela huset. Alla dom är kopplade till en fläkt som står i källaren. Luften sugs ut ur rummen sen via en ca 10 cm tjock luftspalt mellan siporexen och tegeln ner under siporexplank i källaren. Det finns typ dubbla golv i källaren. Först betong sen luftspalt sen siporex plank. Sen in i ett stort betong fundament som fläkten sitter i oxå ut genom skorsten.

[Mr Henke]

Fläkten har inte fungerat och varit igång dom senaste 30 åren. Men det fanns Oljepanna fram tills för ca tre år sen. Då blev de ju självdrag. Men efter den nya pannan kommit in försvann ju det. Känner man på taket vid skorstenen för ventilationen så känner man tydligt att luften går ut bra fastän fläkten inte går. Det är fräsch luft i huset och fukthalten är normal. Men nu har jag renoverat fläkten och tänkte ställa in allt på ett halvt luftombyte i timmen. Huset ligger utanför Malmö med en årsmedel temperatur på 8 plusgrader. Så till slut om ni orkat läsa ända hit kommer min fråga. Vad kostar det ungefär bortsett från elförbrukningen på fläkten att köra fläkten som man ska ev kanske bara 12-15 timmar per dygn? Jag menar mest ungefär hur mycket värme kör man ut på taket till kråkorna?

[mexitegel]

Formeln är Q=n*V*0,31(t-ty), Q uttrycks då i i kcal/h 

n = luftväxling
V= volym
(t-ty) = delta inne-utetemperatur
1 kcal/h=1,163W

Givet att du har 2,4 meter i takhöjd är din luftvolym 672 kbm på medeltemperatursdagen(7 grader ute) och att du har 20 grader inne:

Q=0,5*672*0,31(20-7)
Q= 1354 kcal/h = 1,6 kW

På ett dygn med utetemp 7 grader åtgår det alltså (1,6*24) 38 kWh

[Mr Henke]

Oj här fanns ett snille:). Så om man kör den dygnet runt vid 7 plusgrader ute så kostar det ca 38 kW. Och eftersom vi har luftvatten med cop på ca 3.5 vid den temperaturen så kostar det ca 10 kW/14 kr extra vart dygn plus fläktens strömförbrukning?

[Raptor]

Frånluftstemperaturen är sällan 20 grader. Öka deltat med 2 grader.. Sedan tror jag att Malmö har högre 8,4 i årsmedel. Detta samantaget gör nog däremot att siffrorna stämmer ganska väl.
Om jag skulle räkna det skulle jag räkna så här:

P=q*Cp*Dens*(dT)

Alltså:
0,35l/s/m2 x 280m2= 98l/s

P=0,098*1010*1,2*(22-8,4)

P= 1615W

Två olika sätt att räkna, Exakt samma svar. Då måste det bara vara rätt!

/Raptor

[Mr Henke]

Sitter och räknar lite. 38 kW plus fläktmotorn på 175 watt blir ca 42 kW per dygn. Det skulle bli ca 15300 kW på ett år. Kan det verkligen stämma? Även om jag har luft vatten så kanske jag kommer ner till 5000 kW på ett år. Idag har huset haft ca 13-15 tusen kW på pannan inkl varmvatten. Så kanske ca 11-13 tusen kW enbart värme( separat elmätare på värmeanläggning) då skulle värmekostnaden stiga uppemot 40 procent. Tycker det låter högt. Ska kolla med en vent kille om vad mängden utlyft ligger på idag när fläkten är avstängd. Har kanske tur och att den redan ligger på 100-200 kbm i timmen. Då blir ju ökningen mindre om jag ska komma upp till 670 kbm. Som jag skrev innan så känner man tydligt att det strömmar ut värme genom skorstenen till ventilationen.

[mexitegel]

Om du känner ett luftflöde redan idag är det väl som du är inne på ganska troligt att du redan har en del av detta luftflöde och därför inte får en så mycket högre förbrukning som räkneexemplet.

MEN, vilket jag glömde skriva i mitt första inlägg; om ni inte upplever några problem med inomhusmiljön (dålig lukt - att ni blir trötta etc) som kan antas hänga samman med för dålig ventilaton så är det kanske onödigt att sätta in en fläkt också. Om huset inte haft en fläkt på 30 år så är det också ganska troligt att det inte tar någon skada i konstruktionen av att fläkten saknas. Det borde märkts efter så lång tid tycker man. Dock bör du nog kontrollera detta lite närmare om du aktivt väljer att inte återmontera en fläkt.

[Mr Henke]

Det sitter redan en bacho fläkt. Ganska stor trumma som är rem driven av en liten tre fas motor. Dom som byggt huset 64 har nog använt den en hel del för lagerna var helt slut i trumman. Men den är renoverad nu. Så det fungerar. Men jag vill ha tag i någon som kan mäta upp från luften från skorstenen till ventilationen. Det är en ventilationsfirma som ritat och räknat på det hela. Har massa ritningar och siffror som anger hur från luftsdonen ska ställas in. Huset är på ca 280 kvm med 2.4 meter takhöjd. Det blir enligt dagens normer ca 350 kbm i timmen. Men fläkten är enligt spec. På 1300 och när man räknar ihop alla från luftsdonen på ritningen blir de oxå ca 1300. Alltså väldigt nära ca 4 gånger mer än vad det borde vara. Men som sagt har jag kanske redan ganska högt självdrag. Men på sommaren och framförallt vid denna tiden kan man ju köra fläkten. Då kostar det ju inte så mycket.

[Sfinx]

Det låter nästan på beskrivningen som  ett radonsanerat hus.....
Är det ofarlig siporex eller äldre blåbetong?
Det KAN vara så att fläkten är primärt till för att ventilera bort radon.

[Mr Henke]

Nu skrämmer du mig:) fläkten har suttit där sen huset byggdes. Skulle dom vetat att de fanns farliga ämnen i byggmaterialet hade dom nog inte byggt med det och kompenserat med kraftig ventilation. Det ska vara siporex enligt ritningar och materialförteckningar. Men vilken sorts siporex vet jag inte. Men jag träffade en gammal man för något år sen som varit med och byggt huset. Och han kom väl ihåg att det var ett avancerat ventilations system. Mindes han rätt så fick han för sig att första ägarens barn hade allergi problem. Såfall kan det ju vara ett tecken på varför den är så överdimensionerad. Det är inga större problem med det. Det går ju att sänka varvtalet på fläkten. Har redan förberett och kopplat in en frekvens omvandlare så den dagen jag har en vent kille där och mäter kan man först justera totala frånluften sen individuellt i vart rum. Det finns ca 40 st frånluftsdon i huset.
Det jag tycker är lite konstigtär att det finns bara 3 st till luft ventiler. Alla sitter i Källaren sen finns en modell större i pannrummet. Men att lyckas transportera 1300 kbm i timmen
vi så få
ventiler på timligt känns rätt fel. Men dom tänkte kanske så förr i tiden. Det kommer ju inte bli dragit på narkoman där man bor. För där finns ju inga. Ändå lite märkligt då det verkar ha varit en riktig vent firma som räknat på det. Hade man så få timligt ventiler förr?

[Mr Henke]

Snart åker min iphone i soptunnan. Tyvärr lyckades jag inte redigera fel stavningarna i förra inlägget. Men timligt ska vara tilluft och narkoman ska vara markplan.

[mexitegel]

Aha, då missförstod jag dig lite. Kraftiga fläktgrejjor må jag säga. Du är säker på att de inte använt huset för att torka hö? 

Ang. styrning av fläkten så funderar jag på att koppla in en fläktstyyrning så att när jag larmar huset så sänks fläktens varvtal, ingen är ju hemma på dagarna ändå. Teoretisk besparing på 20-25% av uppvärmningen av luftbytet.

[Mr Henke]

Jo man skulle kunna tro det:) ang styrning via larm har jag oxå funderat på. Idag sitter det en tryckknapp i vart sovrum, badrum och tvättstuga som går på 24 volt. Tanken är nog att dom skulle starta fläkten med dom och sen gå en stund på ur. Det var frånkopplat i fläktrummet och det satt endast ett timmes ur med ryttare. Nu har jag kopplat ihop det igen så att jag kan starta fläkten från 8 olika ställen i huset sen går den en tid som jag kan ställa från en minut till 100 timmar. Min tanke var att ha den på kanske 2-6 timmar på vintern. Så när man går och duschar tex så startar man den. Sitter under ljus knappen i rummen. Sen på sommaren kan man öka upp den till tex 24 eller 48 timmar. Ska se om jag kan bifoga ett foto från fläktrummet. Om någon är intresserad. Har själv aldrig sett något liknande förr.

[mexitegel]

Snart åker min iphone i soptunnan. Tyvärr lyckades jag inte redigera fel stavningarna i förra inlägget. Men timligt ska vara tilluft och narkoman ska vara markplan.

Tilluft listade jag ut, men narkoman var lite svårare