Ämne: Solvärme till vedeldad panna

[trappern]

Hej! Behöver råd o hjälp den ena säger så och den andra så blir alldeles yr av alla olika råd.
Har precis som Huddig en Egor V25 vedpanna skall montera två acktankar en tom och en med vv slinga och solslinga. Har fått rådet att koppla bort allt i pannan och ha den enbart som eldstad
och ladda tankarna med en laddomat + solvärme när den skiner. Pannan är ju gammal och när det är dags att byta ut den så blir det en ren vedpanna och då är ju allt förberett för detta så iden är väl inte helt fel vad jag kan förstå. Men jag kanske har fel skall man ha kvar matningen till raddisarna från pannan shunten sitter ju inbyggd i pannan det sitter ju även vvslinga i pannan
Såg i Huddigs tråd att Sobris tipsat om att sätta en liten el vvberedare i slutändan på vv tyckte det verkade mycket vettigt. Har gjort en liten skiss hur jag tänkt mig bifogar den här.
Ni som är proffs snälla hjälp mig.

[claese]

Lika bäst att du flyttar över radkretsen till tanken redan nu när du ändå är i farten och gärna med en bivalent shunt. Laddomaten ser till att pannan står kall mellan eldningarna så följden skulle annars bli att du bara skulle få värme på elementen när det brinner i pannan.Det kanske är läge att redan nu byta pannan?( det blir en j...kla skillnad på bekvämlighet o vedåtgång med en "riktig" panna)och du slipper kosta inkoppling 2 ggr.

[Smurfen.]

Du skulle ev kunna använda den inbygda vv slingan till att förvärma vv innan vattnet går till slingan i tanken. Men om jag skulle köpa en acktank och funderade på solpaneler så skulle det finnas 2 st vv slingor en stående i botten samt en i toppen som skulle vara seriekopplade.

[trappern]

Det kanske inte är så dum ide. Hade tänkt att skaffa en 4030 laddomat men skall man sedan byta panna så får man ju köpa en 21a då, en aning onödigt. Några frågor: skall man dra 35 eller 28 rör till laddkretsen. Skall man gå in med returen från raddisarna till laddomatens retur eller skall man gå in mitt i tanken solvärmen skall väl jobba emot så kallt som möjligt

[sobris]

Helt klart att pannan skall kallna när det inte eldas, därmed så kan du
helt glömma VVB i pannan liksom elpatronerna. Du kommer att få svårt
nog ändå att hindra solvärme från att sprida sig till pannan och "pysa"
upp genom skorstenen.

Tankarna skall sitta seriekopplade istället för parallellkopplade då uppför de
sig som en enda, men dubbelt så hög tank. Solslingor i botten på båda
tankarna och förvärmning av varmvatten i båda tankarna. Lägg gärna en
extra "krusidull" av förvärmningsslingan i botten av lågtemp.tanken så att den
kyler solslingan ordentligt i alla lägen. Låt inte heller radiatorretur gå in här och
störa de lägsta temperaturerna som solen kan jobba mot.

Den högst placerade elpatronen i högtemperaturtanken bör skyddas av en
skiktningsplåt och stigare till radiatorer tas ut under denna plåt. På detta vis
kan toppen av högtemptanken agera VVB och lämna färdigt varmvatten och
behovet av en separat el-VVB blir inte så stort. Om du däremot vill att tankarna
skall kunna "falla fritt" i temperatur efter vedeldning eller solsken så är el-VVB
helt nödvändig.

Ang. dimension på rören i laddkretsen så ritar jag alltid in 1 1/2" anslutningar i
tankarna om jag vet att det skall vara vedeldning, annars 1"...

[Smurfen.]

Helt klart att pannan skall kallna när det inte eldas, därmed så kan du
helt glömma VVB i pannan liksom elpatronerna. Du kommer att få svårt
nog ändå att hindra solvärme från att sprida sig till pannan och "pysa"
upp genom skorstenen.

Tankarna skall sitta seriekopplade istället för parallellkopplade då uppför de
sig som en enda, men dubbelt så hög tank. Solslingor i botten på båda
tankarna och förvärmning av varmvatten i båda tankarna. Lägg gärna en
extra "krusidull" av förvärmningsslingan i botten av lågtemp.tanken så att den
kyler solslingan ordentligt i alla lägen. Låt inte heller radiatorretur gå in här och
störa de lägsta temperaturerna som solen kan jobba mot.

Den högst placerade elpatronen i högtemperaturtanken bör skyddas av en
skiktningsplåt och stigare till radiatorer tas ut under denna plåt. På detta vis
kan toppen av högtemptanken agera VVB och lämna färdigt varmvatten och
behovet av en separat el-VVB blir inte så stort. Om du däremot vill att tankarna
skall kunna "falla fritt" i temperatur efter vedeldning eller solsken så är el-VVB
helt nödvändig.

Ang. dimension på rören i laddkretsen så ritar jag alltid in 1 1/2" anslutningar i
tankarna om jag vet att det skall vara vedeldning, annars 1"...

Om du serie kopplar tankarna måste radiator returen gå in längst ner i den 2a tanken om du ska kunna nyttja hela volymen när du eldar. Att seriekopplade tankar uppför sig som 1 hög tank är inte riktigt sant. Om du har varmt vatten i botten på 2a tanken får du inte fram det till toppen på 1a tanken om du inte kopplar rad retur i botten på 2a tanken med 1 hög tank har man alltid varmast vatten högst upp så blir det inte med 2 i serie. Skulle jag göra en liknande installation skulle jag sätta kranar så jag kan få tankarna paralell kopplade för sommar drift när man inte har någon radretur som trycker fram det heta vattnet till toppen på 1a tanken. Jag skulle nöja mej med 1 solslinga i 1a tanken samt förvärmning i botten 1a tank samt slinga i toppen 1a tank för slutvärmning slingorna kostar en hel del. Angående slingan i pannan kan vara dumt att använda den på vintern men på sommaren när du inte eldar kan det vara en bra ide och när slingan redan finns så kostar det så lite.

[sobris]

@ smurfen72: På sommaren prioriterar vi oftast på temperatur och låter solen först få chansen
att värma högtemptanken och först när den inte vill ha mera värmer vi lågtemp.tanken.
Detta i kombination med att det kalla vattnet går in i lågtemptanken medför att
högtemp.tanken lever upp till sitt namn och får de högsta temperaturerna. Det behövs
inga omkopplingar alls för att få till det. Tankarna är fortfarande seriekopplade, men
det går inget flöde mellan dem.

Se'n vill vi inte få in radiatorretur allra längs ner i lågtemp.tanken. I den volymen kan solen
få jobba ostört mot kallvattentemperaturen som är ca 5 grader. Om radiatorreturen är 35 grader
så kan solen ostört få förvärma varmvattnet från 5 till 35 grader.

Att parallellkoppla två tankar och värma i botten på den ena tycker jag verkar bli en ordentlig
rundgång mellan tankarna. Jämför med hur ett radiatorsystem med självcirkulation fungerar.
Solen värmer i botten på ena tanken, det varma vattnet stiger uppåt och går över till toppen
av den andra tanken. Där kyls det av och sjunker till botten och kommer tillbaka in i botten
på den första tanken, o.s.v, o.s.v.??

Jag förstår inte heller idén med att köra iskallt vatten genom en vedpanna som vi inte eldar i?
Jag förstår det lika lite på vintern som på sommaren...

[Smurfen.]

@ smurfen72: På sommaren prioriterar vi oftast på temperatur och låter solen först få chansen
att värma högtemptanken och först när den inte vill ha mera värmer vi lågtemp.tanken.
Detta i kombination med att det kalla vattnet går in i lågtemptanken medför att
högtemp.tanken lever upp till sitt namn och får de högsta temperaturerna. Det behövs
inga omkopplingar alls för att få till det. Tankarna är fortfarande seriekopplade, men
det går inget flöde mellan dem.

Se'n vill vi inte få in radiatorretur allra längs ner i lågtemp.tanken. I den volymen kan solen
få jobba ostört mot kallvattentemperaturen som är ca 5 grader. Om radiatorreturen är 35 grader
så kan solen ostört få förvärma varmvattnet från 5 till 35 grader.

Att parallellkoppla två tankar och värma i botten på den ena tycker jag verkar bli en ordentlig
rundgång mellan tankarna. Jämför med hur ett radiatorsystem med självcirkulation fungerar.
Solen värmer i botten på ena tanken, det varma vattnet stiger uppåt och går över till toppen
av den andra tanken. Där kyls det av och sjunker till botten och kommer tillbaka in i botten
på den första tanken, o.s.v, o.s.v.??

Jag förstår inte heller idén med att köra iskallt vatten genom en vedpanna som vi inte eldar i?
Jag förstår det lika lite på vintern som på sommaren...

Du prioriterar endast solvärmen tänk på att solen endast är ett tilllägg det är veden som ska värma huset. Då vill man kunna använda en stor del av tanken därav rad retur i botten. Men det beror på vad man prioriterar men solen ger inte så mycket på vintern så man får ändå elda tycker det är lika bra att bygga en bra vedanläggning och låta solen bli ett tillägg. Varför skulle vattnet kylas av i tank nr 2 det kyls endast av om man använder vv och då får man ju nytta av det. Användandet av slingan i pannan var pga att det tydligen var problem med att solvärmen vill smita dit och då bör pannan bli varm

[sobris]

@smurfen72: Nu får du allt ta och skärpa till dig lite 
Det klart att pannan kan värmas av solen, speciellt om man parallellkopplar
hela rasket och lutningen på rören är lite ogynnsam (uppåt från varm till kall).
Vid tillräckligt stor temperaturdifferens mellan varma och kalla sidan så drar
självcirkulationen igång även om rören går helt vågrätt....

Tror du trådskaparen har tänkt sig att elda ständigt och jämt? Lägg märke till
de två elpatronerna som finns inritade i en av tankarna + resonemanget om
en liten el-VVB sist i VV-kedjan. Att skapa en liten volym i botten på lågtemp.tanken
kostar väldigt lite extra när man ändå bygger en tank. Den som inte har sett solen
få lov att agera mot en kall volym mitt i vintern har förstås svårt att inse vitsen,
men kom ihåg att det är temperaturdiffrensen mellan solfångaren på taket och
temperaturen på den volym som skall värmas som avgör hur mycket energi det
finns att hämta. 35 grader som jobbar mot 5 grader är lika mycket energi som
när 100 grader får jobba mot 70 grader  Thumbsup

[Smurfen.]

Det är inte så mycket solinstrålning på vintern anläggningen blir dyr om man ska ha ut max tycker det är bättre att bygga enkelt och billigt tar många år att tjäna in en solanläggning ändå. Tankarna ska självklart kopplas in med laddomat 21 då blir det inte självcirkulation men pannan kommer att hålla minst 20 grader ändå därav förvärmnings iden.

[trappern]

Oj då det var många olika råd Har förstått att man helst skall seriekoppla tankarna (Någon som har ett förslag på hur man kopplar)
Beträffande tank nr 2 så finns den redan och den är helt tom. Därav faller förslaget om slingor i den. Tank nr 1 är också inköpt det är Dalatanken från Stocksbro med två vvslingor och en solslinga.
Om man har paralellkopplat tankarna det är sommar, inget värmebehov bara vv behov, värmer inte solslingan först upp tank 1 sedan tank 2. Tänker jag fel!!
Annat blir det när radkretsen går, det kanske inte är fel att ha båda möjligheterna både serie  paralellkopplig!
Hur kopplar man då någon som har en skiss?

[sobris]

Om man parallellkopplar tankarna och bara värmer med sol i den ena så kommer
båda tankarna i princip att följas åt temperaturmässigt. Till viss del uppför de sig som en enda,
men dubbelt så "bred" tank. En effekt tillkommer dock och det är att slavtanken kommer
att kallna (p.g.a. värmeförluster till omgivningen) och vattnet att sjunka neråt och tillbaka genom
kopplingen till den aktiva tanken. Där värms vattnet upp och stiger åter uppåt i den aktiva
tanken och så går cirkulationen vidare. Resultatet blir att du få en enda stor och mycket trög
ackumulator.

Att seriekoppla tankarna och INTE ha någon möjlighet för solen att värma den kalla tanken
medför bara att den ena tanken inte används alls på sommaren. När du eldar med ved så innebär
det däremot mycket kvickare respons från det du börjat elda tills dess tanken levererar värme och
färdigt varmvatten.

Om man vill värma en tom tank med solenergi så är extern VVX lösningen. Du får då en tank
som tar hand om alla höga temperaturer från solen och den andra tanken som tar all lågtemp.energi.
Jag kan förstå att den som aldrig sett en solfångare jobba mot temperaturer på runt 5-10 grader
har svårt att tro på resultatet. Men det är temperaturdifferensen mellan taket och lagret vi låter
solen jobba mot som är ett mått på den energi som levereras. 30 grader på taket och 10 i tanken
ger mer energi än 90 grader på taket och 80 grader i tanken.  Thumbsup

@smurfen72 Att köra 5-gradigt kallvatten genom en panna som bara värms av rumstemperaturen
kan bara leda till problem. Skall vi bara ta och nämna ett sådant problem: Kondens i pannan??

[A-Sol]

Hur stor solfångaryta har du tänk?

Mvh

[Smurfen.]

Kondens är inte bra dum ide men blir det inte kondens på ack tanken om den ligger på 5-10 grader  Om jag skulle installera en ny anläggning i dag skulle jag köpa en bivalent shunt bra att ha om man vill koppla l/v pump mot samma tank. Jag skulle även skippa elberedaren och elda om inte solen räcker till. Eldar 1 gång i veckan för vv till 4 pers men det blir nog mycket som försvinner i förluster.

[Wenz]

Jag tror det kan funka, kan bli lite konstigt med kondensen bara :S