Ämne: Solfångare ihop med NF360P

[Fredrik Olofsson]

Hej på er

Vi håller just nu på att bygga garage. Vi har grävt ner ett kulvertrör (maxitherms fyrledare) som vi skall koppla till det vattenburna radiatorsystemet (drivs av NF360P). Eftersom jag kommer ha ett rör över (två st används som t/r för värmen och ett till varmvatten) i kulverten så tänkte jag att man kanske kunde montera solfångare på taket av garaget och utnyttja det sista röret för att förvärma vattnet i varmvattenberedaren i vår NF360P.
Är det någon som har gjort någon liknande installation? Vad bör man tänka på och framför allt vad behövs? Är helt grön när det gäller solfångare men tycker att det är ett väldigt intressant alternativ att sänka kostnaderna om man ändå har möjlighet att uttnyttja det överblivna röret i kulverten. Tilläggas kan väl säga att vi är två vuxna och två bebisar i hushållet. Så det lär väl bli en del duschande/badande i framtiden i alla fall 
Alla tips och idéer mottages tacksamt.

Mvh
Fredrik

[sobris]

Kulvertar är alltid porblematiska. Här är några exempel på problem:

1. Energiförluster som ökar mer än linjärt med ökande temperatur på vattnet
2. Plaströr i kulvertar brukar inte tåla höga temperaturer
3. Det är alltid ett rör för lite i kulverten

Problem 1 säger oss t.ex. att det är olämpligt att köra färdigt varmvatten genom kulverten
Problem 2 säger oss att vi måste vara försiktiga när vi vill använda en "vanlig" kulvert till
det mycket heta vattnet från solfångare
Problem 3 säger oss att det inte går att använda kulverten till sol eftersom det saknas ett rör  Thumbsup

Här kommer lite frågor att svara på innan vi kan börja avverka problemen ovan:

- jag antar att det redan finns kallvatten i garaget?
- jag antar också att det finns plats för ack.tank i garaget?
- hur är varmvattnet tänkt att användas i garaget?
- är det golvvärme i garaget?
- finns det plats för en extra tank i huset?
- är det golvvärme i huset och är det i så fall tunga (betong/klinker) golv?

[Fredrik Olofsson]

Kulvertar är alltid porblematiska. Här är några exempel på problem:

1. Energiförluster som ökar mer än linjärt med ökande temperatur på vattnet
2. Plaströr i kulvertar brukar inte tåla höga temperaturer
3. Det är alltid ett rör för lite i kulverten

Problem 1 säger oss t.ex. att det är olämpligt att köra färdigt varmvatten genom kulverten
Problem 2 säger oss att vi måste vara försiktiga när vi vill använda en "vanlig" kulvert till
det mycket heta vattnet från solfångare
Problem 3 säger oss att det inte går att använda kulverten till sol eftersom det saknas ett rör  Thumbsup

Här kommer lite frågor att svara på innan vi kan börja avverka problemen ovan:

- jag antar att det redan finns kallvatten i garaget?
- jag antar också att det finns plats för ack.tank i garaget?
- hur är varmvattnet tänkt att användas i garaget?
- är det golvvärme i garaget?
- finns det plats för en extra tank i huset?
- är det golvvärme i huset och är det i så fall tunga (betong/klinker) golv?

-rören som är i kulverten är godkända för 95grader. Jag har tänkt att köra varmvatten i det ena och tur och retur för radiatorerna. då har jag ett rör över. http://www.maxitherm.se/uppladdat/pdf/SORTIMENTLISTA_PEX2008.pdf titta under 4-vägskulvert.
-det finns kallvatten i separat rör in i garaget.
-det finns plats för acctank men inte hur stor som helst.
-varmvattnet i garaget har jag tänkt att använda för att tvätta av mina skitiga händer efter jag har mekat  .
-ingen golvvärme i garaget (framgick av mitt första inlägg).
-finns ingen extra plats i huset för tank.
-ingen golvvärme i huset.

Man måste väl kunna göra på ett liknande sätt som nibes principskiss eller? http://www.solenergiteknik.se/rwdx/files/Nibe_ritning_M10394-2_till-sol_flvp.pdf

[purjo__]

Problemet är att glykolvattnet från solfångaren kan bli mycket varmare än 100 grader. Ett alternativ är att ladda det i en tank i garaget och koppla radiatorerna och varmvattnet i garaget på den. Sen använder du kulverten för att koppla tanken till de alternativa värmekällorna (Niben). Det kanske inte blir ultimat ur verkningsgrads/förlustsynpunkt, men det skulle funka...

[Fredrik Olofsson]

Problemet är att glykolvattnet från solfångaren kan bli mycket varmare än 100 grader. Ett alternativ är att ladda det i en tank i garaget och koppla radiatorerna och varmvattnet i garaget på den. Sen använder du kulverten för att koppla tanken till de alternativa värmekällorna (Niben). Det kanske inte blir ultimat ur verkningsgrads/förlustsynpunkt, men det skulle funka...

Jo men det är ju precis detta som är tanken. Jag skall inte köra något glykolvatten i kulverten.
tanken är att inkommande vatten skall gå till acctanken i garaget först värms upp där och sedan putter man in det i det överblivna röret som finns i kulverten som kopplas så att det förvärmer beredaren i niben.

[purjo__]

Problemet är att glykolvattnet från solfångaren kan bli mycket varmare än 100 grader. Ett alternativ är att ladda det i en tank i garaget och koppla radiatorerna och varmvattnet i garaget på den. Sen använder du kulverten för att koppla tanken till de alternativa värmekällorna (Niben). Det kanske inte blir ultimat ur verkningsgrads/förlustsynpunkt, men det skulle funka...

Jo men det är ju precis detta som är tanken. Jag skall inte köra något glykolvatten i kulverten.
tanken är att inkommande vatten skall gå till acctanken i garaget först värms upp där och sedan putter man in det i det överblivna röret som finns i kulverten som kopplas så att det förvärmer beredaren i niben.

Om du puttar in vatten där så måste det ju komma tillbaks nånstans...

[Fredrik Olofsson]

Problemet är att glykolvattnet från solfångaren kan bli mycket varmare än 100 grader. Ett alternativ är att ladda det i en tank i garaget och koppla radiatorerna och varmvattnet i garaget på den. Sen använder du kulverten för att koppla tanken till de alternativa värmekällorna (Niben). Det kanske inte blir ultimat ur verkningsgrads/förlustsynpunkt, men det skulle funka...

Jo men det är ju precis detta som är tanken. Jag skall inte köra något glykolvatten i kulverten.
tanken är att inkommande vatten skall gå till acctanken i garaget först värms upp där och sedan putter man in det i det överblivna röret som finns i kulverten som kopplas så att det förvärmer beredaren i niben.

Om du puttar in vatten där så måste det ju komma tillbaks nånstans...

varför? när beredaren tar in vatten niben så går det ju inte tillbaka bara för den är full...
enligt principskissen i länken så går bara vattnet ett håll ju...

[purjo__]

Ok. Jag läste inte tillräckligt noga... Jag trodde du skulle använda solpanelen för att värma hela elpannan.

[Fredrik Olofsson]

Nä bara förvärma vattnet till beredaren i niben.

[purjo__]

Vad skall du göra med energin dom gånger du inte tappar varmvatten då? Det känns som en väldigt liten besparing i förhållande till investeringen.
Jag hade använt solpanelen för att avlasta hela elpannan...

[Fredrik Olofsson]

ett alternativ är ju att man driver radiatorerna i garaget med hjälp av detta i så fall. i detta fall behöver man ju i så fall inte koppla på dom två rören i kulverten som är tänkt att pannan skall driva radiatorerna med. Då har man ju två rör över helt plötsligt  och då kan man även hjälpa till att driva värmen i så fall eller?

[sobris]

Då skall vi se hur problemen kan lösas...

Absolut ingen plats för energilager inne i huset gör faktiskt att vi får ett rör över
i kulverten. Men enligt lagen som säger att det alltid är ett rör för lite i en kulvert,
så är det förstås bara en tidsfråga 

Jag är tveksam till att köra ut varmvatten till garaget i kulverten. Detta kommer i
princip alltid stå still där och kallna. Vid varje tappning får man först hela rörsystemets
volym med kallt/ljummet vatten och efter en bra stund kommer den lilla skvätt varmt
vatten man var ute efter. Så kommer detta varmvatten stå och kallna o.s.v. o.s.v.
Överväg att sätta en liten el-VVB efter soltanken i garaget istället, den minsta/billigaste
du hittar kommer att räcka.

Förvärmt varmvatten skall förstås gå via slingor i soltanken via kulverten till VVB i VP
med temperaturbegränsning enl. tillverkarens anvisningar. VP tycker i allmänhet inte
om att få (för mycket) hjälp.

Soltanken agerar volymtank, knäpptank, solvärmelager och central för radiatorerna i garaget.
I vissa driftfall kommer returen från garaget att bli varmare än det vatten som VP skickar ut.
Denna retur måste också temperaturbegränsas och här är VP ännu känsligare. 45-50 grader
skulle  jag tro att man bör hålla sig under (kolla med Nibe).

Soltank tillverkar man en så stor (och framförallt hög!) som man får plats med. Volymen
på tanken bestämmer sedan hur många kvadratmeter solpaneler vi kan ha på taket.

Hur var det med tillgänglig yta på taket + lutning + väderstreck?

[Fredrik Olofsson]

Taklutning 22grader
varje sida är 4*9 meter.
Vi bor öppet och har på sommaren sol på tre sidor av huset från ca 05.30 till ca 22.30 på kvällen.
Skulle man i detta fall sätta panelerna på "södersidan" så har man åtminstone sol från 06.30 till skulle tippa på 18.00 minst, i alla fall på högsommaren. Anledningen till fördröjningen på morgonen är att huset skymmer ytan där garaget byggs första timman nu på högsommaren.

Finns det möjlighet att få en mycket enkel skiss uppritad på hur du tänker? blir lite lättare för en novis att förstå det hela då istället för bara läsa text...

[sobris]

Har du en takyta rakt i söder så är det den vi skall använda även om taklutningen
är "bara" 22 grader. Försökte bifoga en skiss så vi har något mer handfast att utgå
från...

Garaget kallar på värme från VP vid behov och normalt sker ingen cirkulation alls
i kulverten. Jag har också ritat in alternativet med en liten el-VVB i garaget.

[Fredrik Olofsson]

Strålande STORT TACK!  Thumbsup Thumbsup Thumbsup

Din tanke är att man vid behov, om inte soltankens värme skulle räcka till att värma garaget så skall man öppna en blandningsventil eller räcker det med en avstängningsventil på slingan ut till garaget för att köra cirkulation på den? Eller finns det några helautomatiska grejer som löser det? Jag antar att det billigaste är att fixa en vanlig enkel avstäningsventil.
Hur stor panelyta skulle man behöva för det här och framförallt hur stor tank behövs till den ytan i så fall?