Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Täkningsgrad  (läst 5338 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jeppe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stöde, Sundsvall
  • Antal inlägg: 110
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Jeppe
Täkningsgrad
« skrivet: 18 maj 2004, 13:00:16 »
Någon som har bra formler för att räkna ut Energi och Effekt täckningsgrad för VP.

I offerten står det att anläggningen skall klara t.ex 95 %  energi och 65 % effekttäkning men hur räknar man ut om den gör det?
180 m2 i två plan + källare. Satt in Nibe fighter 1215-7 kW med 150 borrhål 2003 utbytt efter ett år till 1215-8,5 + 220 m borrhål tidigare 6,5 m3 olja. Förbrukning år 1 15853 kWh varav VP 11125 kWh,5057 tim VP 785 tim TS 4602 starter . Energitäckning 88,2% och effekttäckning 49%. Hushållsel 7275 kW

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • No more oil!
Re:Täckningsgrad
« Svar #1 skrivet: 18 maj 2004, 21:20:12 »
Effekttäckningen får man fram genom att dividera pumpens effekt med husets effektbehov. Husets effektbehov får man fram mha nyckeltalet för orten där du bor, i ditt fall 0,000356. Värdet multipliceras med energiårsförbrukningen för värme.

Energitäckningen har jag inte sett nån formel för utan den fås ur tabell. För några valda värden av effekttäckning fås följande energitäckningsvärden:
30 -> 69
40 -> 80
50 -> 87
60 -> 93
70 -> 96,5
80 -> 98
90 -> 99
100 -> 100

Observera att detta är en generalisering och att exaktare värden kräver nogrannare beräkningar.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Jeppe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stöde, Sundsvall
  • Antal inlägg: 110
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Jeppe
Re:Täkningsgrad
« Svar #2 skrivet: 19 maj 2004, 08:44:50 »
Hmmm jag förstår inte riktigt.

Min VP är 7kW + 9 kW ELp tidigare förbrukades 6,5 m3 olja per år. ELp var 6kW vid lev

Blir det 7/(65000-15000(VV)x0,000356)=0,39=39%
eller 7+9/(65000-15000(VV)x0,000356)=0,89=89%
eller 7+6/(65000-15000(VV)x0,000356)=0,73=73%
180 m2 i två plan + källare. Satt in Nibe fighter 1215-7 kW med 150 borrhål 2003 utbytt efter ett år till 1215-8,5 + 220 m borrhål tidigare 6,5 m3 olja. Förbrukning år 1 15853 kWh varav VP 11125 kWh,5057 tim VP 785 tim TS 4602 starter . Energitäckning 88,2% och effekttäckning 49%. Hushållsel 7275 kW

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • No more oil!
Re:Täkningsgrad
« Svar #3 skrivet: 19 maj 2004, 09:24:32 »
Skojar du!?  :o

Har du fått en offert där en 7kW värmepump ska ersätta 6,5m3 olja per år? Den oljeförbrukningen motsvarar ca 52.000 kWh/år (80% verkningsgrad) och kräver en pump på  12 kW vid 65% effekttäckning och en toppeffekt på 18,5kW.

En annan tumregel är att toppeffekten i kW = 3*oljeförbrukningen i m3 vilket i ditt fall ger 19,5kW.

Elpatronen räknas inte med utan det är hur mycket pumpen förmår att klara av som räknas. Elpatronen ska klara resten upp till toppeffekten, dvs för 100% effekttäckning skall pump+elpatron klara hustets toppeffektbehov.

Har du fått den en pump installerad på den offerten är det helt klart läge att reklamera! Någon har räknat helt uppåt väggarna fel.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • No more oil!
Re:Täkningsgrad
« Svar #4 skrivet: 19 maj 2004, 11:00:52 »
Jeppe,

Jag kollade lite på dina tidigare inlägg och jag får inte ihop det. Om man tittar på din förbrukningsstatistik och antar att pumpen ger 8kW (varierar mellan 7,1 och 8,8 beroende på vilken framledning du normalt har) lutar det åt en årsförbrukning på motsvarande ~45.000kWh.  

Hur många kWh är kalkylen i offerten baserad på?
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Jeppe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stöde, Sundsvall
  • Antal inlägg: 110
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Jeppe
Re:Täkningsgrad
« Svar #5 skrivet: 19 maj 2004, 14:48:45 »
Vi köpte installationen av en lokal leverantör eftersom han hade större kännedom om huset vi nyss köpt. Vi tog reda på att statoil lev ca 6,5 m3 olja/år  fyra år i rad och baserade kravspecen enligt detta.

Den lokala lev sa att det var en gammal panna med dålig verkningsgrad så han trodde att verklig förbrukning skulle vara runt 4-5 m3/år. Vi fick ett muntligt avtal att om inte kalkylen stämde skulle de stå för en större pump och detta accepterade vi.

Dessa uppgifter var i offerten:

==================

Nibe 1215-7 kw

Olja 4,5 m3
Nettoenergibehov 36000 varav VV 4500
Effektbehov 12,2 kW
Årsmedeltemp 4,2 grader
DUT -26 grader
Innetemp 21 grader
Framledn vid DUT 55 grader
Retur ledn vid DUT 45 grader

VP energi 34475kWh/år
Drivenergi VP 10342 kWh/år
Tillsatsenergi netto 1270 kWh
Tillsats effelt 5,7 kW
Energiförbrukning brutto 11678 kWh/år

Energitäkningsgrad 96%
Effekttäkningsgrad 53%
Årsvärmefaktor 3,4
VP täcker till -9 grader
145 m Aktivt hål (borrade 150m)
Effektuttag 38W/m
Lamda 3,47 W/m
KB in medel 0,2 grader
KB diff 3 grader Kelvin (?)

==================

och hur är det? Jo efter 6 månder:

Värden från 11/11-03 till 19/5-04
3696 VP tim = 8131 kWh
782 TS tim = 4692 kWh
Tot 12823

7/((3696x7+782x6)x0,000356)=64%


TS startar vid -3 grader
TS är omkopplad från 6 till 9 kW för att klara -20 grader
-25 grader ute => 54 grader VB

180 m2 i två plan + källare. Satt in Nibe fighter 1215-7 kW med 150 borrhål 2003 utbytt efter ett år till 1215-8,5 + 220 m borrhål tidigare 6,5 m3 olja. Förbrukning år 1 15853 kWh varav VP 11125 kWh,5057 tim VP 785 tim TS 4602 starter . Energitäckning 88,2% och effekttäckning 49%. Hushållsel 7275 kW

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • No more oil!
Re:Täkningsgrad
« Svar #6 skrivet: 19 maj 2004, 17:16:44 »
Vi köpte installationen av en lokal leverantör eftersom han hade större kännedom om huset vi nyss köpt. Vi tog reda på att statoil lev ca 6,5 m3 olja/år  fyra år i rad och baserade kravspecen enligt detta.

Den lokala lev sa att det var en gammal panna med dålig verkningsgrad så han trodde att verklig förbrukning skulle vara runt 4-5 m3/år. Vi fick ett muntligt avtal att om inte kalkylen stämde skulle de stå för en större pump och detta accepterade vi.

Han har alltså räknat på en verkningsgrad på 55%  :o  Inte konstigt att det blivit helt fel! Hade han räknat på en mer rimlig verkningsgrad, säg 65-70% för en äldre panna som inte fått speciellt mycket omsorg, så hade kalkylen stämt mycket bättre.
Vet du hur gammal panna och brännaren var?

Du har definitivt fått en för liten pump. Dimensioneringen ligger minst 10.000kWh för lågt och du ska ha en minst 8,5:a. Påpeka för din installatör att han har bitit sig i tummen ordentligt då han kraftigt har underskattat din oljepannas verkningsgrad. Han har verkligen chansat, och förlorat! Återstår nu att se om han håller sitt löfte!


Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
Re:Täkningsgrad
« Svar #7 skrivet: 19 maj 2004, 23:11:39 »
Håller med PerF om att det blev en alltför liten pump.

Energitäckningen beräknas på hela året. Uppskattat utifrån min månadsstatistik bör energiförbrukningen under den tid som pumpen har gått (11/11-19/5) vara strax över 80 % av en årsförbrukning. Totala årsförbrukningen (VP+TS) bör bli 15500 till 16000 kWh med ca 5000 timmar VP. Antar man att det normalt inte behövs någon tillsatsvärme i början av november, dvs det blir bara VP-timmar för tiden 19/5 till 11/11, kan energitäckningen uppskattas till
5000x7/(5000x7+4692) = 88%

Leverantören angav effekttäckningen till 53 %. En 7 kW pump och 12,2 kW maximalt effektbehov skall ge 57 %. Enda förklaringen jag kan komma på är att man räknade med minus 2 grader på KBin vilket minskar pumpens effekt till ca 6,5 kW vilket ger 53 %.

Det går inte att få ihop 53 % effekttäckning med 96 % energitäckning. I normalfallet skall det bli ca 90 % energitäckning.

En större pump till borrhålet kommer att ge ännu lägre temperatur in. Med tanke på att DUT är -26 grader ligger väl huset en bra bit norrut där berget är kallt från början. Lite lurigt att KBin medel anges. Ett effektuttag på 38 W/meter borde ge några minusgrader in om inte grundvattenströmmar hjälper upp situationen. Frågan är om borrhålet räcker för en större pump.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Jeppe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stöde, Sundsvall
  • Antal inlägg: 110
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Jeppe
Re:Täkningsgrad
« Svar #8 skrivet: 20 maj 2004, 17:15:09 »
Pannan var från -67 och brännaren från -82

Jag kommer att få en ny pump (hoppas på en 10:a beroende på siffrorna...) och kommer att borra till 200 m.

den kallaset ut på KB har varit -4 och då har jag fått -1 in. Detta beror tydligen på att den tar mycket energi via TS.
180 m2 i två plan + källare. Satt in Nibe fighter 1215-7 kW med 150 borrhål 2003 utbytt efter ett år till 1215-8,5 + 220 m borrhål tidigare 6,5 m3 olja. Förbrukning år 1 15853 kWh varav VP 11125 kWh,5057 tim VP 785 tim TS 4602 starter . Energitäckning 88,2% och effekttäckning 49%. Hushållsel 7275 kW

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • No more oil!
Re:Täkningsgrad
« Svar #9 skrivet: 21 maj 2004, 11:54:44 »
Att det blir kallt i hålet beror på att du tar ut mer energi än vad det dimensionerades för även om pumpen är för klen. Pumpen har gått många fler timmar än beräknat.

Optimalt för dej borde vara en 9kW. 8,5 är OK och 10 kommer förmodligen att ge 0 timmar tillskott. (rätt inställd  ;D)
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!