Ämne: Tips på inkoppling av vattenmantlad spis

[Mr Henke]

Hej

Tänkte höra mig för här bland er kunniga om hur det skulle se ut att koppla in en vattenmantlad spis till min ivt optima 1000 via en 500-750 liters tank. Jag får inte riktigt ihop det och inte dom rörläggarna jag pratat med heller. Då vi har ganska stort hus och eltillskott redan vid noll grader utomhus och jag kan ordna euronorms spis till bra pris så ska jag utföra detta. Vi tänkte ändå installera öppen spis och den kommer stå rakt ovanför pannrummet samt att skorsten redan finns.

Nu till mina problem. Värmepumpen jobbar ju idag rakt mot radiatorkretsen. Jag har en 300 liters borö varmvattenberedare med ca 200 liters mantelvolym som styrs med en växelventil.
Spisen kopplar jag med ett laddningspaket som laddar tanken. Så långt är jag med. Men en röris sa åt mig att jag bara behövde en tank utan slingor. Också använda en värmeväxlare istället. Och antagligen på något sätt shunta ut varmt vatten i radiatorkretsen via en utetempstyrd kurva som ligger säg typ 2 grader varmare än ivt: n är inställd på. På såvis startar ju inte pumpen när jag eldar. Men när jag inte eldar hur gör jag då? Det är väl inte så lämpligt att dom gånger jag inte eldar så ska ack tanken hålla samma temperatur som radiatorslingan? Det blir ganska stor volym för pumpen att värma. Är rädd att eltillskottet kommer gå in och hjälpa pga att pumpen inte hinner med inom sin tid.
Sen vill jag även att om tanken kommer upp i nittio grader överföra/dumpa energin i varmvattenberedaren. Är allt detta möjligt.
Ett kopplingschema hade varit guld som jag kan visa för en rörläggare. Eller någon som vet en duktig rörläggare i Malmö trakten som kopplat in sånt här tidigare och vet vad han sysslar med?

[Carl N]

Fundera en gång till om du inte kan ha en kamin som värmer huset via luften istället och en innegivare kopplad till rego:n?

Lösningen är annars en till acktank med shunt som bara värms av din spis. Du kan säkert ladda borö-tanken via en laddomat från denna. Men reglermässigt blir det knepigt med att styra shunten så att den stänger helt om tanken är kall (så att inte VP:n behöver hålla denna varm) och så ska den öppna när du eldar för att avlasta VP:n. Det gör man då genom att shunta fram lite varmare vatten än vad VP:n styr mot och sätta givaren till VP:n så att den känner av detta.

Shunten måste alltså förses med intelligent styrning så att den stänger om tanken är kall och shuntar om tanken är varmare än börvärdet på framledningen... 

[sobris]

Att elda fastbränsle utan att ha en rejäl ack.tank som kan ta emot energin vore dumt.
Problemet vid eldning är just att undvika spillvärme till rummet där kaminen/spisen/pannan
står. Andelen effekt som går till rummet skall vara så liten som möjligt. Helst bara 15-20%
och resten skall kunna lagras för senare behov.

Om man ändå skaffar en ny ack.tank så skall den förstås förvärma varmvattnet i slingor
så långt det går innan det når varmvattenberedaren. Om man eldar behöver normalt ingen
extra energi tas från VVB. Ingen extra styrning behövs heller för detta förutom blandningsventiler.

[Mr Henke]

Jo, jag har funderat på en vanlig spis. Men jag tycker dom e jobbiga för dom värmer oftast så ini h-lvete och efter några timmar kan man knappt sitta i rummet plus att det är väldigt svårt att få värmen att sprida sig. Vi har 1- plans hus med källare så att koppla in en rumsgivare tror jag det blir dels kallt i andra änden av huset plus i källaren. Men tanken har funnits. Spisen jag ska ha ger bara tre kW till luften om man isolerar den väl. Den ska byggas in. Sen ska den ge 13 kW till vattnet vid fullt ös. Men ska även ha bra effekt vid dellast. Spisen ska sitta i vardagsrummet som är integrerat med köket och har en yta på 60 kvm. Vill ju kunna elda länge när man går hemma på helger och sånt. Det är svårt att göra det med en vanlig spis utan att det blir för varmt.

En extra tank vet jag att jag behöver men jag undrar bara hur den ska vara utrustad. Men iden med att förvärma vattnet i en slinga innan den går in i min befintliga vvb tycker jag låter väldigt smart och enkelt. Så får det nog bli. Men nu är problemet kvar med hur den ska kopplas mot radiatorkretsen? Vill gärna ha lite kött på benen den dagen det är dags att anlita en rörläggare. Som jag skrev innan så skulle man kanske görandet via en värmeväxlare på något sätt. Så att systemen är helt frånskilda från varann vatten mässigt. Så när jag eldar i spisen och laddomaten börjar ladda så startar cirkulationen på värmeväxlaren som sitter på framledningen mellan min värmepump och elkasett med någon slags utetemperaturstyrd shunt. Låter inte det som att det skulle gå att få till?  Jag vill ju ha så få cirk pumpar så möjligt.

[sobris]

Du skall förstås koppla ihop systemen. Du har ju då möjlighet att komma bort från
myten som säger att man inte kan ha termostater ihop med värmepumpar. Du slipper
även knäppande radiatorer och värmechocker när VP nyss tillverkat varmvatten  Thumbsup

Du behöver en shunt och en cirkulationspump förutom den som redan sitter i VP.
Du skall styra den nya shunten (och pumpen) pumpen med enbart inomhusgivare
på en plats som inte störs av vedeldningen och värmepumpens styrning ändrar du
inget på alls.

Så vitt jag förstår styr din VP mot viss returtemperatur givet en viss utetemp.?
När du då eldar med ved märker VP att jobbet redan är gjort och håller tyst.
Det enda som kan hända om tanken är fulladdad är att VP får övertemp på returen,
men den startar snällt igen när temperaturen sjunker.

Du behöver inte vara rädd för att radiatorretur värmer tanken vid VP-drift eftersom det varma
vattnet från VP går direkt ut till radiatorerna utan någon speciell fördröjning. Det är bara när
huset tackar nej som VP värmer tanken. Dessutom förstörs inte energin, den finns ju kvar i tanken.

[Carl N]

Det funkar inte riktigt på detta viset.

En shunt som styrs av innetemp och ställs lite högre än vad VP:n värmer kommer öppna fullt om man inte eldar, så då kommer framledningen från VP:n passera tanken och värma denna.

[Mr Henke]

Men denna shunt som styrs av en innegivare kan man väl avaktivera när man inte eldar? Tex mitt laddningspaket startar av att en rökgastermostat inställd på ca 100 grader ger signal till CP i laddningspaketet att starta. Då kan den kanske även ge signal till shunten eller innegivaren att aktivera sig? Detta börjar bli intressant nu. Skönt att varmvattnet löst sig i alla fall. Så ni menar att jag inte ska ha systemen separerade via en värmeväxlare? Men min nya tank ska väl inte min VP jobba med när jag inte eldar?  Som jag skrev innan så tror jag som amatör att det kommer bli en hel del eltillskott i onödan pga för stor vatten volym att hinna värma i tid.

[Carl N]

Det låter som en vettig idé att låta shunten aktiveras av en rökgastermostat, då har du nog en lösning som kan funka. Det är rätt tänkt att inte låta framledningen gå via tanken om man inte eldar, en sån ack på 500-750 l är alldeles för mycket som "volymtank". Nån värmeväxlare behöver du inte, pannan kan värma samma vatten som går genom VP:n och radiatorerna.

För att förtydliga så ska tanken med shunt sättas på framledningen efter VP:n. Styr VP:n på returgivare så behöver du inte ändra nått på denna, styr VP:n på framledning så ska givaren sättas efter shunten.

[Mr Henke]

VP styrs med retur givare. rökgastermostat följer med spisen och den måste ju även användas för att starta CP i laddningspaketet Nu börjar det fungera i mitt huvud i alla fall:). Jag har haft riktigt huvudbry med detta. Du har ingen länk du kan hänvisa till med en sådan shunt?  Tusen tack för alla tipps än så länge.

[Mr Henke]

Iden om rökgastermostat styrd shunt sprack nu efter några minuters tänkande tror jag. När jag slutar elda i spisen så stannar så svalnar den ju och rökgastermostat termostaten stänger shunt och CP i laddningspaketet. Då får jag ju inte ut värmen sen:( eller tänker jag fel?

[Carl N]

En variant är att låta shunten på tanken aktiveras av en termostat i själva tanken, ställs den på t ex 40 ºC så borde detta funka?

Men hur man rent elektriskt kopplar ihop detta vet jag inte, om det är styrsignalen för att öppna shunten som ska gå via termostaten?
Kommer shunten då stänga när tanken blir kall?

  Känns stabilare om du istället aktiverar shunten manuellt. 

[Mr Henke]

Man skulle ju faktiskt kunna sätta en tempgivare i tanken som aktiverar shunten. Istället för att aktiveras utav rökgastermostaten. Det är ju ingen dum ide. Det är nog bättre. Då är shunten aktiv så länge det finns varmt vatten i tanken. Tittade lite på motorshuntar på rinkabyror. Det finns ju sådana med både ute och framledningsgivare. Man kan ju bara hoppas på att shunten stänger när den blir strömlös.

[Carl N]

Man kan ju bara hoppas på att shunten stänger när den blir strömlös.

Sorry men det gör den inte. Shunten styrs med 2 signaler, en för att öka och en för att minska. Ingen signal innebär att den står still i samma läge.

Men har den en innegivare så är det helt säkert ett NTC-motstånd. Du skulle kunna lura styrningen att det är varmare inne än det är genom att parallellkoppla ett motstånd till innegivaren så stänger den shunten. Du låter då termostaten bryta kontakten när tankens temperatur går över ett visst värde.

[Martinsson]

I mitt fall har jag en tilluftskanal upp i golvet bakom/under kaminen som jag manuellt öppnar via ett spjäll. Med hjälp av en brytare/kontakt vid spjället som slår till så fort jag öppnar skickar jag sedan ström vidare till en fläkt som sitter lite avsides på ventilationskanalen nere i källaren. Kan du tänka dig någon manuell start av systemet kanske detta kan ge dig någon idé?

/Martinsson