Ämne: Elbatteri kontra vattenburet batteri

[WillySteel]

Hej alla!

Jag håller på att installera ventilationsanläggning i vårt husbygge.

Aggregatet jag valt är ett Ilto R120. Som standard följer el-batteri (800 W) för uppvärmning av luften med, men jag funderar istället på ett vattenburet batteri. Detta av energiskäl.

Eftersom värmepumpen som installeras har överkapacitet och är effektiv, har jag sett det som att det skulle vara vettigt att använda ett vattenburet batteri istället för direktverkande el batteri.

Några ingångsvärden:
- Huset har passivhus-standard avseende isolering
- Uppvärmning sker med vattenburen golvvärme via sjövärmepump 7,5kW
- FTX-aggregatet placerat i uppvärmt utrymme på övervåningen
- Klimatzon södra Norrland (Jämtland)

Installatören tycker att jag ska köra med el-batteri men har inte koll på vad skillnaden blir i elförbrukning.

För- eller nackdelar med resp.lösning?

Är ett vattenburet batteri något som kan ge nackdelar för värmepumpen t.ex. avseende start/stopp av kompressor, eller något annat?

Någon som har koll på vad respektive lösning innebär för energiförbrukningen?

Tacksam för synpunkter/svar

/Jonas

[Rickard]

Det enda som bekymrar mig är risken för frysning i ett vattenburet batteri.
Kostar du på dig en mellanväxlare och en separat cirkpump så att du kan ha en glykolfylldkrets mot vattenbatteriet så minskar ju risken för detta.
Så länge flöden och styrning funkar som de skall skall det ju inte kunna frysa, men som sagt, det skulle i vart fall gnaga i mig t.ex. vid strömavbrott och sträng kyla.

[larryd]

Nej, ser inga stora skillnader....

annat än driftskostnader och anläggningskostnader förstås. Men bygger du nytt så borde skillnaden i anläggningskostnad vara liten.

Antalet stopp/start kan möjligen öka kalla, soliga vårvinterdagar om du som jag, har mycket söderfönster. Men det borde vara försumbart, utslaget på helår.

[Carl N]

Väljer du ett vattenvärmt batteri så kan man, istället för en separat glykolkrets, sätta dit en frysvakt. I princip är det en termostat på utgående vatten från batteriet som vid t ex +5 ºC på vattnet stänger av ventilationen för att förhindra att vattnet fryser. Om frysvakten stänger ventilationen så får man helt enkelt justera upp vattenflödet över batteriet.

Men för att detta ska funka så måste du ha en VP utan växelventil, du skriver att den är på 7,5 kW, så min gissning är att det är en CTC EcoHeat du har? I så fall så kommer detta funka.

[sobris]

Du behöver helt enkelt inget batteri alls till FTX i ett passivhus!
Luften kommer nästan alltid att vara varmare än vad som behövs i t.ex.
vissa sovrum. Tänk på att energin hämtas från bad och toa där temp.
kanske är 23-24 grader och så 85% återvinning på det = för varmt i
sovrummen.

Alltså inget batteri alls....enkelt va?

[Rickard]

Är inte batteriet till för att vvx inte skall frysa ihop?
Om det blir 30 grader kallt ute lär det bli minus i vvx även om frånluften är 24 grader.

[Raptor]

Jag håller med sobris. Du behöver inte ha eftervärmaren inkopplad. Däremot kan du ha en monterad som säkerhet.
Ilto 120 har ett påfrysningsskydd som sänker tilluftsflödet om temperaturen skulle bli så låg.
I och med att du har rotarende växlare är det problemet litet redan från början.
I princip kan man säga att du har en konstant inblåsningstemp som fläkten reglerar efter.

Det blir således ingen vinst i att köra ett vattenbatteri. I alla fall inte om man ser det energiekonomiskt eller payoff-mässigt.

/Raptor

[WillySteel]

Tack för alla snabba svar!  Thumbsup

Men för att detta ska funka så måste du ha en VP utan växelventil, du skriver att den är på 7,5 kW, så min gissning är att det är en CTC EcoHeat du har? I så fall så kommer detta funka.

Helt korrekt! -CTC EcoHeat 7,5 kW. Om någon undrar över den relativt höga effekten i kombination med passivhus så är det tillverkarens rekommendation p.g.a. ganska stort hus i kombination med kommande (förhoppningsvis ) 90 kvm garage.

När det gäller anläggningskostnad för vattenburet batteri så är det nästan försumbart eftersom jag gör mycket själv och har en kompis som är röris.

Några funderingar:

Någon som har koll på inkopplings-/urkopplingstemperatur på el-batteriet? Så att man kan uppskatta ungefär hur mycket drifttid det handlar om?
När man som jag har ansträngt sig för att i möjligaste mån, med LED-belysningar och annat, kunna slippa feta elräkningar från elbolaget, så känns det skrämmande med en 800W förbrukare i huset...nästan som den gången då det stod ett par 45:or bredvid dotterns skor i hallen när jag  klev upp på morgonen...
 

Ni som tror att det i princip inte behövs något batteri överhuvudtaget, hur blir det under de perioder då det är riktigt kallt? (Nu i vintras var det nog mellan -20 till - 30 grader under åtminstone 4 veckor) Även om det finns en skyddsfunktion i aggregatet som drar ner tilluftsflödet så vill jag ju ha fullgod ventilation även under längre kalla perioder.
(Frågan ställd med all ödmjukhet eftersom jag är tämligen okunnig i denna bransch.  )

[Raptor]

Den effekt som värmebatteriet skulle ha gett fördelas nu över hela huset och effekten ligger då på värmepumpen.
Istället för att blåsa in 20 grader så kommer du kanske blåsa in 16 dessa perioder vilket inte är någon katastrof då det handlar om små flöden och därför små kyleffekter.
Om du tror att det kommer att skapa problem så ska du ha ett batteri som säkerhet att dra i gång om behovet finns.

Om vi tar ett räkneexempel utan att jag egentligen vet hur mycket som blåses in, så skulle det kunna se ut så här:

P=q x Cp x dens x dT
P=0,06 x 1010 x 1,2 x (20-16)
P= 291 W

P=0,29 kW

0,29 kW x 24h x 7d x 4v = 195 kWh

Jag tror att du klarar dej utan, men behöver du sätta på den så är det ingen katastrof.

/Raptor

[sobris]

Följde ett elbatteri med i paketet så låt det sitta. Du kan till och med ansluta det,
men det behöver inte vara igång (någonsin,,,)

[WillySteel]

Det följde med ett el-batteri så jag kör nog enligt Ditt förslag Sobris!
Utifrån Din beräkning Raptor så bör ju förbrukningen, den lilla tid som el-batteriet kan tänkas vara inkopplad, dessutom vara nära nog försumbar. Bonus är att röris blir glad som slipper strula ytterliggare!
Tack alla, för råd och tips!
 studs