Ämne: Luft/vatten och vill nu lägga till solvärme, hur är bäst?

[Prosit]

Jag har i nuläget en Daikin Altherma och Daikins VVB på 300 liter. Altherman kopplar till husets värmerör och VVBn via den trevägsventil som Altherman styr.

Nu ska jag bygga om ordentligt och då vill jag ha möjlighet till solvärme, speciellt eftersom vi valt att ha polerat betonggolvi en stor del av huset och för att slippa kalla fötter vill vi troligtvis kunna köra golvvärme året runt. På sommaren bara lite grann för att det inte ska bli obehagligt.

Jag såg bilden nedan, men blev lite konfunderad - är detta det optimala sättet att koppla? Helst vill jag ha något som är väldigt automagiskt, utan att jag behöver hålla på att slå om vinter/sommar-läge, men det går väl att leva med.

Jag skall för övrigt ha varmvattencirkulation, ifall det nu komplicerar det hela. Gör det det?

Är det bara korkat att vilja ha kvar VVBn? VVBn har elpatron i sig för spetsning och schemalagd desinfektion och den har anslutningar för varmvattencirkulation. Vad jag tror att jag vill göra är att vattnet i ackumulatortanken värmer VVB. Ackumulatortanken värms av sol när det går, annars VP.

Vettigt? Dumt?

[sobris]

Nej, så här går det förstås inte alls att koppla....
Värmepumpen får fort alldeles för varmt vatten in på returen och larmar!!

Solen skall hjälpa värmepumpen på den kalla sidan om man har bergvärme,
ytjordvärme el.dyl. Då kommer solen att hjälpa till så snart det är 10 grader varmt
på taket (gäller plana solfångare).

L/V-pumpar och FLVP är betydligt svårare att "hjälpa". Ibland tror man nästan att
de inte vill ha nå'n hjälp 

[Prosit]

Om man istället vänder på resonemanget - att solvärmen är den primära värmekällan (i alla fall på sommaren) och att L/V-VPn går in och hjälper när solvärmen inte räcker till? (Det blir iofs större delen av vintern, men ändå...)

Bilden var förresten från LESOL, http://www.solgruppen.se/ , närmare bestämt just här: http://www.solgruppen.se/varmepump.htm

I mitt fall så skall i princip hela huset bort, så man kan nog se det som en nyinstallation istället och då gäller nedanstående bild istället. Jag tror dock att jag ändå vill ha min VVB kvar...

[sobris]

Man har inte mycket för att ladda acktanken med VP. Enda möjliga idén skulle väl vara
att köra en L/VVP på dagen och spara energi till natten. Problemet ihop med solen är
att det blir konflikt mellan sol och VP. Båda vill nämligen helst gå på dagen...

Jag har ritat lite på just detta problem i länkarna nedan. Där finns även en braskamin
inblandad + att det är en FLVP med inbyggd VVB. Extra allt alltså  Thumbsup

http://cid-10d274b219a9fa73.photos.live.com/self.aspx/Energi/soloFLVP.jpg
http://cid-10d274b219a9fa73.photos.live.com/self.aspx/Energi/soloFLVPobraskamin.jpg

[Prosit]

Vad är problemet att ladda acktanken med LV-VP jämfört med t.ex. bergvärme?

[sobris]

Jag menar att det aldrig är någon mening med att ladda en ack,tank med energi
m.h.a. en värmepump. Speciellt inte med berg/ytjord/sjövärme då dessa i princip
kan leverera på beställning dygnet runt.

Att kapa effekttoppar vid stora varmvattenuttag skulle kanske kunna vara en
anledning att köra mot ack.tank och som sagt en L/V-pump som körs mera på
dagen än på natten kan vara en anledning.

Jag kom på ytterligare ett fall faktiskt: om vi behöver kyla på något ställe och vill lagra
undan överskottsvärme...

Nå'n som kommer på fler fall?

[Prosit]

(Flyttat från editering av tidigare inlägg pga märkliga kronologiska effekter i tråden. )

Såg detta, men där har man inte någon extern VVB: http://www.solenergiteknik.se/rwdx/files/RITNING-2.5.pdf

Om man gör så här då:
VP värmer acktanken, men bara upp till den temperatur som är lämpligt med avseende på COP, alltså upp till kanske 40 grader.
VP värmer VVB via växelventil och där går temperaturen upp till runt 50 grader (när det är möjligt).
Vatten till VVB förvärms i acktanken, soliga sommardagar borde det väl räcka för att komma upp till 50-60 grader?
Det är det där med lämpliga temperaturer för VPn att jobba med när acktanken värms av solvärmen...

Det kanske inte är något problem då värmen i huset enbart är lågtemperatur (golvvärme) och ifall solen gör det varmt i acktanken behöver inte VPn värma acktanken alls...?

[sobris]

Precis, VP skall inte värma ack.tanken alls  Thumbsup

[Prosit]

Men när solvärmen inte ger så mycket då? Alltså på vår och höst, kan inte solvärmen få värma vad den kan och sen ger VPn det ytterligare som behövs för att komma upp i runt 40 grader i tanken?

Det blir väl då så att acktanken är väldans varm när solvärmen ger mycket och då behöver inte VPn bidra. När solvärmen inte ger så mycket blir acktankens temp ungefär 40 grader.

Tappvarmvattnet behöver då inte värmas så mycket i VVBn när acktanken är varm, och när acktanken inte är så varm så förvärms bara vattnet där.

Det verkar väl genialiskt? ;-)

Att ha en större volym (acktanken) att jobba mot för VPn är väl inte fel - eller blir det såpass stora förluster att det inte är värt det?

[Flurken]

Hej, gjorde ett litet tillägg på första bilden.

Med en shunt borde man kunna lösa elementkretsen lite snittsigt.

Kallvatten kyler alltid tanken, solen har alltid låg temp att jobba mot.

Om tillräckligt varmt vatten finns i tanken öppnar shunten och matar ut "rätt" temp för element. Finns inget uppvärmnings behov by-pass:ar shunten tanken. Borde aldrig kunna bli för varmt returvatten till VP.

Enda kluriga är väl att få shunten att spegla VP's kurva.

Flurken

[sobris]

Under sen höst, vinter och tidig vår har solen fullt upp med att förvärma varmvatten.
Då måste vi låta tanken falla fritt i temperatur för att låta solen få en chans att
överhuvudtaget hjälpa till med energiförsörjningen. Min lågtemptank låg typiskt på
11 grader i vintras och solfångarna började jobba vid 17 grader på taket.

Alla försök från min sida att "hjälpa" tanken att hålla uppe tempen hade effektivt stoppat
solen hela vintern.

Att värma tanken med annat än eldning av fastbränsle är alltså att motarbeta solen.

En värmepump är inte särskilt tacksam för att få varm retur, snarare tvärt om, men om vi
kan värma inkommande brine på en V/V-pump en aning så händer det saker med verkningsgraden...

[Flurken]

Som jag tolkade ursprungsbilden och gjorde ett litet tillägg med en shunt blir det väl som du skriver:

Vår och höst "by-passar" shunten elementvattnet, endast förvärmning tappvatten.

Att värmepumpen får varm returtemp (när tillräcklig temp finns i tanken) borde väl inte vara ett problem. Det bör den väl endast tolka som att inget värmebehov finns och därigenom inte producera värme för element.  Risken (?) att för varmt vatten kommer till VP finns inte (lite sol när högsta framledningstemp behövs mitt i vintern).

(Var min lösning för enkel? DVs inte en massa extra pumpar och tankar.) 

Flurken

[sobris]

Vi kollar bara först att vi är överens om vilket håll flödet går...
Jag tolkar Lesols bild som att varmt vatten går från VP till toppen på radiatorerna och
avkylt vatten går tillbaka till mitten av tanken. Sedan tar man varmt vatten från TOPPEN
av tanken och kör tillbaka som retur till VP. Detta är enligt min mening ingen bra idé.

Om flödet går åt andra hållet så blir det ännu värre 

[Prosit]

Som jag nämnt så vill jag även kunna ha lite värme på sommaren för att ge  komfotvärme i betonggolven - det ska då helst komma från solen.

[sobris]

Det finns blandningsventiler som blandar till lägre temperaturer än 35 grader!
Ta en som går mellan 20 och 45 grader då... När den står inställd på 20 grader
så tas allt vatten från tanken om den själv har mer än 20 grader att bjuda på annars
hjälper VP till med resten.

Var inte så rädd för att låta tankarna kallna! Energin förstörs inte, den blir till varmvatten
och i viss mån uppvärminig av det utrymme där tanken står. Tänk på att ju kallare tankarna
blir desto mera sol kan du skörda nästa dag  Thumbsup