Ämne: ONÖDIGT med Vacumsugning

[ORAKLET]

Ja styrman, det blir lite mkt fysik kanske. Jag gör som jag lärde mig på min Kylkurs.  3mbar absolut tryck. Inget annat.  Sist sög jag i 3 dagar till 0,4mbar absolut tryck.  har din inst ingen absolutvacuummeter så är det en varningsklocka.

Vad gäller potatis Toppis så kan jag varken säga bu eller bä eftersom jag inte är fysiker. Jag gör som jag blir instruerad och lite mer än det. Då känner jag mig nöjd

[Oskar P.]

3 dagar? vad i helsike var det för en anläggning då? fryslager med ett par100 kg fyllnadsmängd?

[Toprunner]

Ja styrman, det blir lite mkt fysik kanske. Jag gör som jag lärde mig på min Kylkurs.  3mbar absolut tryck. Inget annat.  Sist sög jag i 3 dagar till 0,4mbar absolut tryck.  har din inst ingen absolutvacuummeter så är det en varningsklocka.

Om du bara gör som du blir tillsagd och håller på så länge... vem får betala det? Du var ju nyss rädd om din försörjning.

Skulle inte dina kunder bli gladare om du höll på i varmare temperatur med snabbare monteringstider?

[ORAKLET]

GUUUD  Jag böt en zh92 på fredagen, klockan blev mkt så vacuumpumpen fick gå över helgen. Kom tillbaka på måndagen( var och tittade till den några ggr) och körde igång.  Det kändes bra att suga länge eftersom den förra kompressorn rasade(lindningarna). Nu är det vacuumsuget lika noga som från fabriken och det tycker jag känns bra. Testo560 visade 0,4 mbar absolut tryck.  Thumbsup   Monterade ett burn out  filter och följde mina direktiv.

Jag gör nästan uteslutande kyljobb på "mina egna" pumpar. vill inte att ngn som eventuellt slarvar mer än jag ska röra dem.

Jag är inte ett skit rädd om mitt jobb. Jag gör bra grejer eller inte alls. Och detta garanti jobb kommer inte kosta Thermia ett piss mer. Eller tror ni att jag skriver tid när Vpumpen suger över natten.

Toprunner  det var 30 grader varmt i det pannrummet jag höll på i Hur mkt varmare tycker du det ska va.
Du håller hela tiden på med dina spydigheter,synd eftersom du verkar ha en del kunskaper

Toprunner. Du anser alltså att alla LLVP montörer borde säsongsarbeta. Hur tänker du då

[styrman]

Det var +6 ute idag, rören hermetiskt förslutna tills de kopplades, sögs ca 20 15 min senare....

Två stegs pump och en sådan mätare.... som visade följande värde efter 15 min... fortsatte sedan suga 1.25h till....
Tappar orken när jag tänker på fackmen i NordPolen.... men skall kräva  minst 3 års installations garanti.... om inte
5... då del garantin gäller så länge....

[Toprunner]

GUUUD  Jag böt en zh92 på fredagen, klockan blev mkt så vacuumpumpen fick gå över helgen. Kom tillbaka på måndagen( var och tittade till den några ggr) och körde igång.  Det kändes bra att suga länge eftersom den förra kompressorn rasade(lindningarna). Nu är det vacuumsuget lika noga som från fabriken och det tycker jag känns bra. Testo560 visade 0,4 mbar absolut tryck.  Thumbsup   Monterade ett burn out  filter och följde mina direktiv.

Jag gör nästan uteslutande kyljobb på "mina egna" pumpar. vill inte att ngn som eventuellt slarvar mer än jag ska röra dem.

Jag är inte ett skit rädd om mitt jobb. Jag gör bra grejer eller inte alls. Och detta garanti jobb kommer inte kosta Thermia ett piss mer. Eller tror ni att jag skriver tid när Vpumpen suger över natten.

Toprunner  det var 30 grader varmt i det pannrummet jag höll på i Hur mkt varmare tycker du det ska va.
Du håller hela tiden på med dina spydigheter,synd eftersom du verkar ha en del kunskaper

Toprunner. Du anser alltså att alla LLVP montörer borde säsongsarbeta. Hur tänker du då

Vad är det som är spydigt? Det var en ärlig fråga. Du har svarat... tack för ärligt svar. Det finns ju många sätt att hantera arbetsoperationer. Jag fattar ändå inte för mitt liv varför du skulle behöva suga så mycket. Har aldrigt hört liknande om täta system.

Jag tycker inte de ska bli säsongsarbetare. Jag påpekar gång efter gång att det går att montera om man jobbar efter förutsättningarna.

Ska du montera i kallväder så se till att värma om du vill vacuumsuga. Se till att inga öppna rör finns. Montera gärna ett torkfilter.

En montering med vakuumsug i kallväder utan värmning och torkfilter föredrar jag att utföra med "flushning" av förfyllt system samt ett torkfilter. Det kan säkert ifrågasättas mot kylnorm. (men även försvaras)

[Toprunner]

Ja inte tar det 12-14 timmar att fylla när det ska igång ,  Jag är lärd som beskrivet ovan ,2 mbar stabilt vacuum 30 min  sen är jag klar . skulle sen fuktindikatorn på synglaset indikera   ja då gör jag om. ner med soppan i skrot tuben och suga vacuum igen .

nej jag fyller alltid i  vätske fas . Gas form känns inte så bra    kan lätt bli fel då.
cocacola

Jag fattar att du alltid fyller vätska. Men om du sett hur en fyllning i på sugsidan uppför sig så kan du lättare förstå varför man ska värma det som ska förångas.

Sikglaset reagerar inte på fukt som ligger kvar i en lödskarv.. inte förrän du fyllt och startat systemet :-)

[ORAKLET]

Det kanske bara är hur jag tolkar dina lnlägg. Du fick nog ta emot lite vredesmod efter en lång dålig dag. Ber om ursäkt för det

I normala fall håller jag på tills absolut vaccummetern säger att det är klart, varken mer eller mindre. Jag monterar ytterst lite LLVP pumpar och kommer sällan till en sådan situation där jag utsätts förr kallt väder.

Jobbar nästan bara med stora pumpar i pannrum Thumbsup

Och den sista pumpen tog inte så lång tid, jag lät den gå så länge när jag ändå inte blev klar den dagen.

Sorry igen

[styrman]

känner ni igen metaren de använde.... ok?

De lyfte dock inte på ögonbrynen för installations stället

[Raffen]

De lyfte dock inte på ögonbrynen för installations stället

Nej men de funderade nog dessto mer skulle jag tro!

Mvh Raffen.

[xxargs]

Det var +6 ute idag, rören hermetiskt förslutna tills de kopplades, sögs ca 20 15 min senare....

Två stegs pump och en sådan mätare.... som visade följande värde efter 15 min... fortsatte sedan suga 1.25h till....
Tappar orken när jag tänker på fackmen i NordPolen.... men skall kräva  minst 3 års installations garanti.... om inte
5... då del garantin gäller så länge....

den där manometer på mätstället säger inget om du har tillräcklig med vakum eller inte - tom. biltemas 15-1366 ger 10 ggr mer upplösning  om vakumet, typ den här



då den i alla fall vrider visaren mer än 180 grader mellan atmosfärstryck och full vakum (ca 0.02 mBar pumpad här) som här



men är fortfarande oduglig för att titta på nivåer under 10 - 20 mBar absoluttryck (ett intervall som ger mindre än 1 mm rörelse om den kunde visa detta) då den slutar att röra sig ungefär där och visaren åker runt mer än så när man knackar på manometern.

Skall man se något intressant så krävs det mätare som kan mäta mellan  5-10 mBar till minst 0.01 mBar och helst lägre liknande



Här, då den gröna lampan är tänd så gäller gröna skalan (nästan svart på bilden) och i det här fallet visar då ca 0.002 mBar
(den gamla vakumpumpen når nästan 1e-4 mBar sträcket till vänster  när vakumkammaren inte är inkopplad - men så är det också en högvakumpump i industriklass)

Det är när man har sådana mätare som man börja inse hur svårt det är att få saker riktigt tätt över tid då minsta lilla myggfjärt kröker nästan nålen på mätaren... ... och det här med gummislangar som de i mätställen, nej... ...inte vart fall om man önskar varaktig vakum för läckkontroll och risken är att med sådana slangar så kommer man aldrig ned under 0.1 - 0.01 mBar oavsett hur länge man pumpar även om pumpen är kapabel att ge så bra vakum. dock tror jag man måste se med egna ögon med en bra mätare för att förstå allvaret med utgasningar från själva slangarna och att de stryper i sig pga. den smala diametern och är en viktig faktor om vakumpumpningen tar lång tid eller inte för att nå en viss minimumtryck.

Om jag skulle göra något så skulle jag ha eget kitt anslutning med antingen kopparrör eller metallbälg bara för vakumpumpningen och läckkontrollen med vakum och bara användes för det jobbet - dvs. aldrig använda det för trycksättning till övertryck eller tryckprov och att fylla på gas - att om möjligt gå upp i dimmension och hålla det kort är också närmast nödvändigt då när man går under 0.1 mBar så bör kopplingarna vara grövre med större diameter om man skall få någon fart i vakumsugningen under 0.1 mBar.

När man ligger på 0.001 mBar som i mitt fall till vakumkammaren så har man inre diameter på runt 2.5 cm för en meter bälg-längd  för att få upp någon flöde vid pumpning.  Det har att göra med att luften övergår från en fluid till att vara molekylärt vid låg tryck och när det är molekylärt så sprider sig kvarvarande luft med diffusionshastighet vilket är _mycket_ långsammare än när det går som fluid vid högre tryck och denna effekt är ganska påtagligt redan vid 0.2 mBar vid små slangdiametrar som 4-5 mm)  

Dom 2x1.5 meter och 4-5 mm innerdiameter i slangen som i en mätarställ har så får man aldrig fart i flödet på vakumsugningen om man skall under 0.1 mBar - slangens diameter är kortare än lufmolekylernas krockdistans mellan varandra och då blir det närmast tvärstopp och flödet stryps proportionellt med ökande slangländen - dvs. 1.5 dm kort slang har 20 ggr mer flöde än 3 meter slang med samma diameter vid samma tryckskillnad mellan ändarna...



---

Dom grejer jag har är gamla och kommer från högvakumlabratorier men kollades upp att de var ok och hyffsade kalibrerade innan jag tog över detta - denna mätare är inte avsedda för kyljobb (har fel fattningar mm.) utan jag illustrerar med inlägget att det är viktigt att skaffa någon form av mätare som verkligen kan mäta i området 5 mBar till 0.001 mBar, för den som sitter på mätstället säger absolut ingenting om kvaliteten på vakumet.  

[cocacola]

Jag fattar att du alltid fyller vätska. Men om du sett hur en fyllning i på sugsidan uppför sig så kan du lättare förstå varför man ska värma det som ska förångas.

Sikglaset reagerar inte på fukt som ligger kvar i en lödskarv.. inte förrän du fyllt och startat systemet :-)
[/quote]

Ja men toppis det va det jag menade. Fukt indikatorn är min sista kontroll   visar den fukt, Gör om gör rätt.
cocacola

[ORAKLET]

Toprunner.
Jag skaffade de bästa grejerna när jag började med detta och jag håller på tills jag själv känner att jag gjort ett bra jobb. Det ska inte kunna komma en Toprunner eller ngn annan efter mig och säga att jag fuskar med vacuum.  När det står 3mbar ABSOLUT( ngt annat finns inte) och det håller sig i 30 min så är jag nöjd.
I övrigt så följer jag de eminenta instruktionerna som Roald Nydal och PerJ har lämnat efter sig.

Jag är inte så duktig teoretiskt att jag kan säga att dem har fel. Men jag känner definitivt ett STORT förtroende för Roalds bok och PerJ´s inlägg här på forumet.

Kolla hans inlägg om vacuumsugning. Tycker du att det är fel som han säger?

[Toprunner]

Toprunner.
Jag skaffade de bästa grejerna när jag började med detta och jag håller på tills jag själv känner att jag gjort ett bra jobb. Det ska inte kunna komma en Toprunner eller ngn annan efter mig och säga att jag fuskar med vacuum.  När det står 3mbar ABSOLUT( ngt annat finns inte) och det håller sig i 30 min så är jag nöjd.
I övrigt så följer jag de eminenta instruktionerna som Roald Nydal och PerJ har lämnat efter sig.

Jag är inte så duktig teoretiskt att jag kan säga att dem har fel. Men jag känner definitivt ett STORT förtroende för Roalds bok och PerJ´s inlägg här på forumet.

Kolla hans inlägg om vacuumsugning. Tycker du att det är fel som han säger?

Jag brukar använda Roalds räkneexempel (efter att ha rättat dem) och vissa delar ur hans bok. Jag har även jobbat kortare perioder med honom men vi har inte samma utbildningsnivå så det är lite svårt att lära teori från honom.

Du får länka till PerJ eftersom jag inte läst hans inlägg (om du vill jag ska kommentera)

När har jag påstått att du fuskar med vakuum? Jag bara säger att det inte är hela sanningen om man vill ha ett system fritt från vatten men det står dig helt fritt att leva i din sanning.

Vad är det som gör en instruktion eminent enligt dig ?

[Toprunner]

känner ni igen metaren de använde.... ok?

De lyfte dock inte på ögonbrynen för installations stället

Ja... det är inte en vakuummätare. Men ok att använda om man låter den sitta ett tag och noterar om den ändrar läge efter en timme. Slår man sen igång pumpen ska den stå stilla. Det är bra indikation (om det är varmt ute :-) )


"Oavsett pumpen är på plats .... de sög i 1.5h, 1 h längre än de brukar....
hundratals installationer... alla pumpar går osv...."


Tror du de skulle berätta om deras installationer brukar misslyckas??