Ämne: Ska koppla om tanken. Hur?

[Labold]

Hej, har ny installation med 100 L tank kopplad som bypass-tank med 2 T-rör. Installatören sa att han hade bäst erfarenhet av denna koppling, men det har inte funkat så bra första månaden. Stora problemet verkar vara att mitt radiatorsystem inte klarar av de flöden vp-n vill ha utan att det blir strömningsljud i raddarna. För att ha en bra ljudnivå måste jag ha låg hastighet på den externa cp:n vilket gör att vp:ns cp trycker ner framledningsvatten i tanken, och tanken blir till en kortslutning som höjer returtemperaturen. Har IR-termometrat som en galning! Hursomhelst, som tur är har jag en installatör som är inställd på att leverera ett bra system  Thumbsup. Han har erbjudit sig att koppla om tanken. Då är frågan vad jag ska välja? Han erbjuder de två standardalternativen: Seriekopplad volymtank eller 4-rörs arbetstank?

Förutsättningar: Källare: Två fläktkonvektorer med fasta instrypningar. Undervåning: 4 30-tals sektionsraddar med fasta instrypningar. Övervåning: 5 platta 90-tals panelraddar med termostater (termostater behövs här för det blir lätt varmt däruppe). Hela huset är tvårörs förutom övervåningen som går på en egen enrörs-slinga. Det är alltså endast en liten del av totala vattenvolymen som är termostatpåverkad, varför jag inte behöver tanken för att säkerställa flöde. Jag vill helt enkelt uppnå så få starter och stopp som möjligt. Hur ska jag koppla?

Ett par frågor jag ställt mig: 1. Vad kan jag använda en praktiskt taget ny tryckstyrd cp till om jag seriekopplar tanken - avfallskvarn? 2. Kommer 4-rörs arbetstank fungera bra om jag har lägre flöde på externa cp:n än på vp:ns cp?

[Rickard]

Jag tycker det låter märkligt att värmepumpens cirkulation är högre än radiatorkretsens 
Värmepumpen skall väl fungera bra med ett deltaT på 8-10 grader, och för att komma dit behövs inget högt flöde...
Mellan tummen och pekfingret kanske 500 liter/timme, och jag kan tycka att ditt system med radiatorer borde kräva runt 800 - 1200 liter/timme (fläktraddarna kräver väl rätt stort flöde för att ge full effekt) för att få en fullgod funktion, men utan att det skall behöva resultera i flödesljud.

[Labold]

Hej Rickard, vet inte vad dina siffror kommer ifrån. Vet heller inte hur man räknar på sådant. Det jag vet är att även om jag kör externa cpn på max och vpns cp går på minsta fart (30%) så går framledningsvatten ner i tanken direkt. Och efter några minuter höjs temperaturen på returen från tanken så att den ligger över returtempen från raddarna. Det kan inte jag förklara på annat sätt än att externa cpn inte klarar att hålla högre flöde än vpns pump!?

[Rickard]

Har du kollat så det är rätt kopplat?
Vilken DeltaT har du på VB när kompressorn går?

Mina uppskattade flöden baserar jag på mitt eget system med motsvarande uteffekt, jag kör VB-cirkpumpen på läge 2 och har ca 5 grader deltaT, och om mitt intrimmningsprogram stämmer, runt 1200 liter flöde/timme och vi har inga som helst flödesljud i vårt radiatorsystem, iofs 14 radiatorer, men rätt många är små rackare.
Om jag inte missminner mig rekommenderar Thermia 6 - 10 graders deltaT på VB, så du borde kunna köra ned till hälften så mycket flöde ut från VP:n jämfört med mig.

[sobris]

Om det blir tillräckigt varmt i huset så betyder det väl bara att VP lämnar
högre effekt än vad huset behöver och då har den ju bara tanken kvar att
överföra energin till?

[Rickard]

Om det blir tillräckigt varmt i huset så betyder det väl bara att VP lämnar
högre effekt än vad huset behöver och då har den ju bara tanken kvar att
överföra energin till?

Kan man väl säga, men energin skall inte gå raka vägen till volymtanken, det skall alltid vara ett högre flöde i radiatorkretsen än i VP-kretsen när volymtanken kopplas in på detta sätt, annars skulle jag nog välja 4-rörskopplingen.

[sobris]

Men vart skall energin ta vägen? Det är väl redan varmt nog i huset?
Höja flödet till huset ger ju mer energi dit...

Var sitter givaren som triggar igång VP?

[Rickard]

Men vart skall energin ta vägen? Det är väl redan varmt nog i huset?
Höja flödet till huset ger ju mer energi dit...

Var sitter givaren som triggar igång VP?

Om man får FÖR varmt i huset har man för hög kurva, eller för högt värde på "Rum", men det förutsätter jag att frågeställaren har kläm på?

[Labold]

Jodå, har koll på styret. Vill styra på kurva mot utegivaren helt, raddarna på övervåningen är också fast instrypta via en STAD-ventil på den rörkretsen. Termostaterna ska enbart reglera vid extrem övervärme (ska justeras så de stryper vid 23°, kurvan och STAD ska vara justerade för att ge 21°) på övervåningen.

Övervåningsraddarna med rör (den termostatstyrda delen av systemet) utgör bara 10% av totala vattenvolymen i systemet så jag vet att jag alltid kommer ha tillräckligt flöde för att vpn ska må bra. Det jag vill uppnå med tanken är förutom antiknäpp även att stor del av volymen i tanken värms upp vid vp-gång. Större vattenmängd=färre starter och stopp, större tröghet. Jag har förstått att både fyrrörsarbetstank och seriekopplad volymtank minskar knäpp, så då kan vi släppa det. Återstår alltså frågan: Vilket av de två kopplingsalternativen jobbar tankens vattenvolym bäst? Intuitivt tror jag att det är seriekopplad, eftersom det inte lär bli någon skiktning då.

[Rickard]

Jag har ingen erfarenhet av denna typ av kopplingar, så jag kan inte säga säkert vad som är bättre, men nog tror jag att du får en viss skitning om du kopplar den i serie och kör in framledningen i toppen.
Du borde manuellt strypa flödet från värmepumpen så att du får ett deltaT fram/returledning på ca 6-8 grader.

Snälla, kan du inte kolla vilket deltaT du har på vbf/vbr under drift?

[Labold]

Du borde manuellt strypa flödet från värmepumpen så att du får ett deltaT fram/returledning på ca 6-8 grader.

Snälla, kan du inte kolla vilket deltaT du har på vbf/vbr under drift?

Jag har delta T på 6-9 grader. Direkt efter VP-installationen hade jag DT på cirka 2,5 grader. Då satte min utmärkta installatör på förinställbara ventiler på sektionsraddarna som hade alldeles för högt flöde. Och det var när jag justerade in DT på raddarna som flödet minskade så att arbetstanken blev lättaste vägen för vattnet att ta... Någon föreslog att jag skulle sätta strypventil även på tanken, men då kan ju inte Optimumfunktionen i vpn arbeta fritt...

Apropå volymtank så skrev jag detta i en annan tråd (där jag diskuterade skiktning i teorin, jag har ju ingen seriekopplad tank ännu) härom dagen: "Min cirkpump (Thermia Optimum) går på cirkus 30 % fart när den håller delta 8° på värmebäraren (detta är även den fart som den går med när kompressorn inte går). Om jag räknar bakåt borde flödet över vp-n vara 0,2 liter per sekund, enligt formeln: flödet (l/s) * (temp ut - temp in) * 4,18 = effekten i kW där jag ju vet att delta är 8 och effekten är 7,2kW, alltså: flödet=7,2/8*4,18. Flödet över volymtanken är ju detsamma, och då den är 100 liter borde alltså vattnet i den bytas på 100/0,2 sekunder vilket blir drygt 8 minuter. Lägg till detta den turbulens som uppstår i tanken som ytterligare mixar vattnet. Återigen, min magkänsla är att det med utbytt vattenvolym var 8 minut och turbulens knappast kan uppstå någon skiktning. Som sagt, blir gärna motbevisad!"

[Rickard]

Och du tror inte att det är så att du har cirkpumpen för yttre kretsen ställd på för hög effekt, vilket ger stora difftryck äver strypventilerna och som gör att du får störande ljud trots lågt flöde.
Själva vitsen med en extern krets i kombination med värmepump är att man skall kunna ha lägre deltaT i radiatorkretsen än i VP-kretsen.

Om du ställer ned cirkpumpen i externa kretsen, och öppnar strypningarna så mycket som möjligt i radiatorsystemet så borde du kunna få högre flöde, men lägre difftryck och tystare system?

Jag har fortfarande svårt att förstå hur du kan ha lägre flöde i radiatorsystemet, ber om ursäkt om jag inte riktigt accepterar att allt är gjort helt OK när det gäller intrimmningen av radiatorkretsen.

[Labold]

Själva vitsen med en extern krets i kombination med värmepump är att man skall kunna ha lägre deltaT i radiatorkretsen än i VP-kretsen.

Är det? Har jag lägre delta och större flöde på radiatorkretsen så kommer ju nedre delen av tanken (vid 4-rörskoppling) snabbt att fyllas med returvatten från raddarna, och vpn kommer "suga" sitt returvatten därifrån. Det måste ju innebära att man snabbt får en hög returtemperatur pga vatten som värmts av vp men inte avgivits i huset - är inte det en kortslutning?

Om du ställer ned cirkpumpen i externa kretsen, och öppnar strypningarna så mycket som möjligt i radiatorsystemet så borde du kunna få högre flöde, men lägre difftryck och tystare system?

Låter bra! Har testat att sätta ner pumpen till lägsta hastighet, och strypa så lite som möjligt (endast för balans, ej för delta). Dock backar vattnet ändå ner i tanken...

Det börjar luta åt seriekopplad volymtank... Känner att det blir för mycket meck med strypningar hit och dit och olika flöden med olika pumpar... Har ju faktiskt betalt extra för Optimum-styrning, får väl låta den styra då! Då återstår förstås den otroligt väsentliga frågan vad jag ska göra med en nästan sprillans tryckstyrd A-klassad cirkpump...

[Rickard]

Själva vitsen med en extern krets i kombination med värmepump är att man skall kunna ha lägre deltaT i radiatorkretsen än i VP-kretsen.

Är det? Har jag lägre delta och större flöde på radiatorkretsen så kommer ju nedre delen av tanken (vid 4-rörskoppling) snabbt att fyllas med returvatten från raddarna, och vpn kommer "suga" sitt returvatten därifrån. Det måste ju innebära att man snabbt får en hög returtemperatur pga vatten som värmts av vp men inte avgivits i huset - är inte det en kortslutning?

Det man är ute efter när det gäller värmepumpsdrift är både låg returtemp, men även rätt deltaT över värmepumpen för att ge den rätt förutsättningar för en problemfri drift.
(minimera risken för vätskeslag och få en lämplig överhettning och bra COP)
En extern cirkulation som är högre än den interna garanterar en stabil deltaT över värmepumpen, och då prioriterar man ned lägsta möjliga returtemp.

[Ville Vessla]

Då återstår förstås den otroligt väsentliga frågan vad jag ska göra med en nästan sprillans tryckstyrd A-klassad cirkpump...

Sälja den billigt till mig