Ämne: Vulkanröran - alternativa vägar ?

[Art Deco]

Jag blir mer o mer konfrunderad.

Sen det small på Island har alla satellit-bilder visat att norra Sverige/Norge/Finland/Ryssland klarat sig från askmolnen.
Hade det inte varit bättre att leda maskinerna till t.ex Luleå/Kallax så folk åtminstone gavs en chans att ta buss-tåg hem ?
Och askan ligger mellan 6000-10.000m, så varför inte gå ner i t.ex Kallax och byta till propeller och köra under 5000m resten av vägen. Här i 08:a har både helikoptrar och reklamflyg varit uppe idag. Går man in på nätet är det full trafik över medelhavet upp till Frankfurt. Lite sjukt att fimpa ner helt utan att åtminstone se på alternativa lösningar.
Finns det ev någon yrkesverksam trafikpilot på forumet som kan ge sin bild på detta, jag har fått uppfattningen att ett gäng byråkrater centralt stoppat all flygtrafik inklusive "säkra områden" utan att ha några reservalternativ öppna. Vulkanen i fråga lär nog ryka ett bra tag till och snart ryker nog en del flygbolag rent ekonomiskt.....

[cheetah1]

varför inte gå ner i t.ex Kallax och byta till propeller

För att vi inte har några tillräckligt stora kolvmotorflygplan för så mycket människor.

Ifall ni inte tror på faran så kan jag berätta (tror jag gjorde det i en annan tråd också iofs, men skitsamma) vad oron grundar sig i.

Innan man hade så stor koll på farorna med vulkanisk aska, var det en 747:a (såkallad jumbojet) utanför Italien har jag för mig, i slutet på 80-talet, som var ute och flög.
Piloterna upplevde konstiga fenomen med elektriska urladdningar på vindrutan, och kort därefter noterade man fluktuationer i motortemperaturerna. Plötsligt stannar alla fyra motorerna samtidigt. Efter mycket möda lyckas man få liv i tre av dom och kan göra en kontrollerad nödlandning på en närbelägen flygplats. En amatörfotograf tog bilder på flygplanet under inflygningen, och från motorerna som går kommer ett par meter långa eldkvastar, troligen på grund av oförbränt bränsle som antänds efter turbinerna. Vid undersökning visade det sig att alla fyra motorerna var helt nedslitna inuti och fullständigt igenbäckade av ett oidentifierbart kladd, som man senare konstaterade var smält vulkanisk aska.
Notera att ingen nedsatt sikt eller liknande kunde noteras, så fenomenet var helt utan förvarning.

[Rickard]

Jag håller med dig Art Deco, och jag är rätt säker på att om vulkanen fortsätter att ryka så kommer flyget att börja flyga igen, om än på andra rutter och höjder.
Dessutom lär det väl bli mindre problem när is/smältvatten slutar kollidera med magman, mindre "explosioner" och finfördelade partiklar, och mer flödande lava...

[Rdx]

Innan man hade så stor koll på farorna med vulkanisk aska, var det en 747:a (såkallad jumbojet) utanför Italien har jag för mig, i slutet på 80-talet, som var ute och flög.

Alaska KLM flight 867.  Askmolnet var väl synligt men man var väl inte medveten om farorna...

[Art Deco]

Bara för att undvika misförstånd här.
Helt klart så flyger man inte med jetmotorer där det finns askblandad luft, men sen det small har askan legat konstant mellan 6-10.000m och de norraste delarna av europa har klarat sig. De glaskristaller etc som finns i askan spårar NOAA timvis med sina satelliter, så precis som när flyget stöter på "superceller" (kraftiga åskmoln med dito kraftiga nedvindar) så styr man runt planen, här kan man dels styra runt samt över och under. Dagens jetkärror fixar lätt 13.000m och övre skiktet var visst 10.500 enl NOAA.

Alltså finns det möjlighet för de värst drabbade transatlatiska och asia-resenärer att ordna alternativa platser. Varför i h-e dumpar man thailand svenskar på cypern om det nu är samma luftkvalite i Luleå som därnere ?

Sen har jag inte påstått att det finns stora propellerplan som tar lika mycket som t.ex en airbus, men ställer man upp 2-3 Saab340 eller 2st saab 2000 eller liknade och kör vidare på 3-5000m borde ju detta ev vara ett alternativ. Nu ska man bussa hem folk via Aten a 48 tim på buss, samtidigt börjar nu allt fler flygbolag göra testflygningar för problemet som man har är att ingen kollat eller vet vad som är den kritiska mängden partiklar per m3/luft för en jetmotor. Ett vulkanutbrott är knappast en nyhet, polarn gick i skola nere i monserrat där hela Plymoth begravdes och det rök i månader, trots detta pågick det full flygtrafik i västindien utan inskränkningar. Pinatubo i Fillippinerna var en rejäl smäll där man endast undvek att vara nära själva centrum av vulkanen, det flögs ganska friskt runt omkring. Den omtalade 747 åkte rätt in och låg kvar under lång tid i en rökplym på 10.000m där allt samlas först-han fick igång motorerna igen senare på lägre höjd, hade han vetat om detta hade han gått upp direkt till 13.500 och då hade aldrig denna incident skett. Sen kan nog dagens radarsystem i nosen ställas så att dom kan detektera dessa partiklar som bör ge ganska bra utslag i mikrovågsbandet på en väderradar.

Länk om testflygningar:
http://www.reuters.com/article/idUSTRE63G1U920100417

[cheetah1]

Undrar om vi pratar om samma incident. Vi fick läsa haverirapporten i skolan, och dom här hade ingen som helst aning om att det fanns vulkanisk aska i luften, och dom fick bara igång tre av fyra motorer. Jag minns tydligt att man inte upptäckte orsaken förrän man undersökte motorerna på marken.

[purjo__]

Lite märkligt att helikoptrar och reklamflyg är ute när räddningshelikoptrarna inte får lyfta...

Ännu märkligare är iofs att räddningshelikoptrarna inte ens får flyga på 30 meters höjd pga ett askmoln som befinner sig på 6000-8000 meters höjd. Enligt nån från luftfartsverket(?) som pratade på radion i går beror det på att om man stänger av luftrummet så gäller det från marken och uppåt. Lite trubbiga regler tycker jag som lekman 
Jag trodde dessutom att reglerna var internationella och ungefär lika i alla länder, men tydligen inte...
Citat från Aftonbladet:

I Tyskland gäller flygförbudet inte låga flygningar där piloterna navigerar delvis visuellt. Lufthansa passade därför på lördagen på att flyga tio tomma plan från München till Frankfurt för att ha planen på rätt plats när askmolnet lättar, enligt AP.

I Schweiz tänkte man samma sak fast tvärt om. Alltså att flyga ovanför askmolnet, som i Holland. De schweiziska myndigheterna tillät på lördagen flyg över landet så länge planen höll sig på minst 11 000 meter.

Med andra ord - Väldigt märkligt att Svenska myndigheter inte låter i alla fall räddningshelikoptrar få flyga...

[Kåge watt]

Är de nån som bryr sig om island?

Dom har väl ett tillräckligt tungt kors att bära??

[purjo__]

Är de nån som bryr sig om island?

Dom har väl ett tillräckligt tungt kors att bära??

Jag tror inte nån har anklagat dom för det inträffade... Dessutom har ju flygplatsen i Reykjavik varit öppen hela tiden.

[Rdx]

Undrar om vi pratar om samma incident

Den enda liknande incidenten med en 747 var BA flight 9.  Men där märkte man också att man flög igenom vulkan "moln" vid Jakarta då det luktade svavel i kabinen.  Men man förstod inte konsekvenserna.  En Singapore Airlines 747a flög igenom samma moln 19 dagar senare och var tvungen att stänga 3 av motorerna.

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9

[Art Deco]

Bifogar ett dokument nedan som lär bli mycket omdiskuterat framöver i media.
Det har varit åtskilliga "vulkan-möten" men ingen har velat ta tag i problematiken (läs vem tar kostnader etc)
Det vi ser nu är en total överreaktion på ett vanligt naturfenomen där det saknas riktlinjer, man skjuter från höften och något samarbete finns inte mer än Eurocontrol som enbart ska styra flyget. Det finns ingen organisation för denna typ av problem.

Sverige har/hade tillfakto några SK60 som lätt kunde utrustas med sensorer för luftkvalité-mätning, samma kärror var uppe när man mätte nedfallet från Tjernobyl m.m. Alltså hade det varit smartare att ha några av dessa på patrull över svenskt territorium och sen styra flygtrafiken med deras resultatmätningar i stället för att låta Eurocontrol köra försiktighetsprincipen med underlag som är mer än bristfälliga.

Det som händer just nu är att olika flygbolag och regeringar kör olika race på samma problematik, EU i ett nötskal.

[Oskar P.]

bara bra om flyget står stilla lite, så går bränslepriserna ner!

[Art Deco]

Teknik för att detektera aska och varna piloten har funnits sen 2001 - men ingen har varit intresserad av att köpa tekniken.
http://www.csiro.au/files/mediaRelease/mr2001/Prvolcanoash.htm

[Fisherman]

Första planet har landat i Kiruna i morse.

LFV har öppnat en korridor in via norge.

Problemet är bara hur folk ska ta sig från Kiruna!?

[Huddinge]

Hörde att Obama skulle flyga till Polen. Dom skulle flyga söder om molnet till Medelhavet och sedan gå norrut på låg höjd.