Ämne: Vart går smärtgränsen?

[sobris]

Gör för allt i världen inte så här hemma i stugorna... Här är det mer än en förutsättning
som måste vara uppfylld för att det inte skall bli problem. Att driva ner rumsluft under huset
är normalt detsamma som dödsdom för åtminstone golvbjälklaget om det är av organiskt
material.

Att det skulle bli effektivare värmeväxling (röd pil som blir blå) i grunden på ett Dalahus
än i vilken VVX som helst måste ju vara rent nys. MGKea säger själv att det inte blir mindre
än 13 grader varmt i grunden och då är det förstås 13-gradig luft som släpps rakt ut i det fria.
Man har bara hämtat hem 7 grader, från 20 till 13. Riktigt dålig verkningsgrad alltså.

En riktig värmeväxlare växlar ju mot utomhustemperaturerna, t.ex. från 20 till -20 om det är
riktigt kallt ute. Det blir 40 graders vinst det...

Att det dessutom är en riskkonstruktion även i ett Dalahus visar ju fuktmätningen 77%!

[MGKea]

Vill inte påstå att Dalahus är världbäst kanske inte ens näst bäst osv... men inte kan all värme stiga ur kanalfläktröretsmynning i krypgrunden direkt rakt upp... visst måste en del blanda sig med övrig luft krypgrunden? Det är en viss transport av frånluft som skall ut i det fria... Om det vore kallt i krypgrunden är det väl ett tecken på att kall luft från det fria tränger in genom ventilen? 50-60% återvinning verkar stämma rätt bra med det värmebehov huset har. Dessutom är inte golven kall. 100% verkningsgrad på nya vvx.. stämmer det verkligen?

Mina givare sitter inte vid ventilen. Skulle kanske mäta temperaturen direkt innan ut ventilen också. Siporex ... organiskt?  

[sobris]

Ja, 20 grader sänks ju till som lägst 13 enligt dina mätningar och det är inte mycket
till värmeväxling. 13 grader går sedan rakt ut även om det är -30 grader ute.
Varje grad över utomhustempen du släpper ut är ren energiförlust.

För att åstadkomma -20 grader ut från en VVX så är förstås den utomhusluft man
utgår från ännu kallare. 80-85% är vanliga siffror på verkningsgrad på FTX-system.

Siporex är INTE organiskt, ville bara varna andra för riskerna med att försöka göra
en likadan lösning själva.

Det är ju bra att grunden är varm, men det är dåligt att den har 77% luftfuktighet redan
nu tidigt på våren.

Vet du om du har över- eller undertryck i grunden?

[MGKea]

Ja, 20 grader sänks ju till som lägst 13 enligt dina mätningar och det är inte mycket
till värmeväxling. 13 grader går sedan rakt ut även om det är -30 grader ute.
Varje grad över utomhustempen du släpper ut är ren energiförlust.

För att åstadkomma -20 grader ut från en VVX så är förstås den utomhusluft man
utgår från ännu kallare. 80-85% är vanliga siffror på verkningsgrad på FTX-system.

Siporex är INTE organiskt, ville bara varna andra för riskerna med att försöka göra
en likadan lösning själva.

Det är ju bra att grunden är varm, men det är dåligt att den har 77% luftfuktighet redan
nu tidigt på våren.

Vet du om du har över- eller undertryck i grunden?

Jag mäter inte temperaturen vid ventilen på taket! Att det skulle gå ut 13°C tror jag inte på.. skall nog sätta en givare där också vid tillfälle.
Sedan får man se det som så att hade huset släppt ut frånluften direkt som många hus gör än i dag utan någon form av värmeväxling så hade det varit ännu värre ... eller hur?

Jag tror att man skulle få igenom samma konstruktion idag. Men det är nog mer lönsamt med en gjuten och uppvärmd platta tillsammans med en riktig vvx.

Föresten ... vilken temperatur i krypgrunden har tex ett hus utan avfuktare och Dalahus vvx ala 1980?

[sobris]

Mäter du 13 grader i grunden och utsuget sitter som på bilden så går det förstås ut
13-gradig luft på taket.

Självdragsventilation eller mekanisk frånluft är förstås mycket värre energitjuvar eftersom
de släpper ut 20-gradig luft. Det är så jag har det, men tala inte om det för någon  Thumbsup

Jag är mycket tveksam till om man skulle få bygga ett hus på det viset idag 

[MGKea]

Mäter du 13 grader i grunden och utsuget sitter som på bilden så går det förstås ut
13-gradig luft på taket.

Självdragsventilation eller mekanisk frånluft är förstås mycket värre energitjuvar eftersom
de släpper ut 20-gradig luft. Det är så jag har det, men tala inte om det för någon  Thumbsup

Jag är mycket tveksam till om man skulle få bygga ett hus på det viset idag 

Bilden är en illustration av arbetspricipen. Självklart ser inte mitt hus ut så 

[purjo__]

Mäter du 13 grader i grunden och utsuget sitter som på bilden så går det förstås ut
13-gradig luft på taket.

Självdragsventilation eller mekanisk frånluft är förstås mycket värre energitjuvar eftersom
de släpper ut 20-gradig luft. Det är så jag har det, men tala inte om det för någon  Thumbsup

Jag är mycket tveksam till om man skulle få bygga ett hus på det viset idag 

Bilden är en illustration av arbetspricipen. Självklart ser inte mitt hus ut så 

Menar du att ditt hus inte är lika nöjt som det på bilden?

[MGKea]

Menar du att ditt hus inte är lika nöjt som det på bilden?

Självklart är munjiporna uppåt  Thumbsup

[sobris]

Om du mäter temp på utblåset på taket så kommer du att mäta mer än 13 grader
eftersom kanalen passerat genom uppvärmda utrymmen på väg upp, eller hur?

Nu är i alla fall jag väldigt nyfiken på att få reda på hur det egentligen ser ut...

[MGKea]

Kanalen går upp i isolerad gång på husetslångsida (på insidan av ytterväggen). I egen kanal som också är isolerad går röret ner från kanalfläkten.

[sobris]

Ungefär så här tror jag konstruktörerna har resonerat:
- vi bygger grundmurar och bjälklag i oorganiskt material som tål 100% Rh
- detta kommer fuktmässigt att uppföra sig på samma sätt som eller bättre än
  oisolerad platta på mark
- med luft mellan marken och bjälklaget så kommer vi bort från problemet med kapillärsugning
- om vi dessutom värmer luften lite så sjunker Rh
- uppvärmning med spillvärme ger också lägre förluster neråt
- all luft som kommer ner från huset har trol. förmåga att sänka Rh i utrymmet så att den
  alltid ligger en bit under 100%

Det du får se upp med är t.ex. att du inte får ha något organiskt material nere i källaren såsom
trä, papp o.s.v.

Hur ser baksidan på luckan ut ner till grunden? Är den av trä?
Hur har man gjort med markytan? Betong, grus, plast eller vad?

Finns det restriktioner vid val av golvmaterial i bottenvåningen?
Problem liknande dem man får med plastmattor på källargolv borde inte vara
helt förvånande.

[MGKea]

Luckans undersida är kanon fin. Spånskivan ser ut som ny. Allt är torrt och fint. Ingen direkt luckt. Markytan är plastad precis så som man gör även idag.

Inget är rört i krypgrunden sedan huset byggdes. Endast lite okulär kontroll då och då har utförts. Först nu i vintras började jag logga lite för skoj skull. Vet inte alls hur luftfuktigheten varit förut.

[MGKea]

Som någon skrev i annan tråd så sjunker fuktigheten när det blåser ute. Det sjönk ca 5%. Kanske beror det på att det blir ett "undertryck" på något sätt. 

[Art Deco]

Om nu du har 1 kanalfläkt som pumpar ut rumsluft ner i krypgrunden och endast 1 rör upp i skorstenen utan fläkt (självdrags-principen) kommer du att få undertryck när det blåser kraftigt ute samt övertryck i krypgrunden vid vindstilla, knappast lämpligt för en krypgrund. Nu vet jag inte om det finns ventilöppningar i krypgrunden men om vi antar att den saknar friskluftsventiler kommer då fläkten att generera övertryck vid vindstilla som även trycker in fuktig begagnad luft i trossbotten på huset. Vid undertryck sugs delar av fukten ut men samtidigt gödslar du med fukt från avluften som tillåts kondensera mot kalla krypgrundsväggar.

En ev idé med denna lösning skulle vara att skaffa många meter aluslang eller spirorör som går runt i krypgrunden och sen går ut via en ventil, så att rumsluften aldrig kommer in i krypgrunden där då slangen/spirot istället avger värmen mot den kalla krypgrundsluften. Ev kanske du kan koppla om om du nu redan har spiro i krypgrunden. Sen har man 1-2 tallriksventiler som då kan mata in friskluft i krypgrunden under varma perioder men sen hålls helt stängda under kyla.

[MGKea]

Nja..

Glöm inte att värmen stiger lätt upp genom siporexen. Själva grejen med det system mitt hus har är att återvinna värmen.

Det som jag funderar över är att installera en fläkt i utgående rör. Sedan skall jag nog dränera om runt om grunden då skogen mot norrsidan tycks "trycka på" med grundvatten/fukt. Gräsmattan på norrsidan är mossig. ...