Ämne: Solvärmt tapp-varmvatten i Thailand

[JohanB]

Hej på er alla, jag är ny här på forumet.

Funderar på solvärmt varmvatten i ett hus i Thailand. Det blir lite annorlunda förutsättningar där med tanke på det ymniga solinflödet, den varma lufttemperaturen och att "kallvatten" håller 20-30grader. Det är inte heller någon katastrof om man blir utan varmvatten några dar......

Det absolut vanligaste sättet att erhålla varmvatten i Thailand t.ex. till en dusch, är en elektrisk genomströmningsvärmare på 2-5Kw. Säljs på alla varuhus. Alltså en liten termostat-styrd elpatron i en låda på väggen i duschutrymmet.
Men att fylla ett badkar med en sån tar rätt så lång tid trots att värme-stegringen bara behöver vara 10-20grader, pga att den inte kan värma så många liter per minut.
Också synd att använda en så ädel energikälla som el för att värma vatten, när det "slösas" med solvärme.

Jag har alltså för avsikt att experimentera lite och bygga ihop något själv, då verkningsgrad och förluster i systemet är av mindre betydelse.

Min ide är som följer: En plan solfångare på 2m3 på taket. En icke trycksatt, någorlunda isolerad tank på 800l med 2st 4-5m slingor av 5/8" kopparrör i stående några meter under solfångaren . En slinga med (stor diameter?) i botten av tanken, kopplad till solfångaren via en cirkulationspump/expansionskärl och backventil. En slinga av 5/8" (med liten diameter?) i toppen av tanken för att ta ut varmvattnet. Vattnet i tanken används alltså enbart som värmemagasin och medium.

Tanken är att solfångarens rörsystem ska bilda ett upp-och- nervänt U med inlopp och utlopp i botten, så att om den blir för varm och kokar, så ska vattnet i den tryckas ut i expansionskärlet och ångan då bilda ett ånglås i "U:et" Avluftning och säkerhetsventil på c:a 3ATÖ i toppen på "U:ert".

Cirkulationspumpen skulle t.ex. kunna kopplas in av en ljusavskärmad fotocell, som startar när det är sol och stannar när solstrålningen upphör.

Någon som har fler tankar eller idéer om detta eller till och med har gjort något liknande?

JohanB

[Hastings]

Troligen är 2 m2 för lite tom i thailand trots att solinstrålningen är ju mycket högre än i sverige där 6 m2 annses som minimum för att värma en så pass stor acktank  rel snabbt. Kanske 4 m2 är bättre, för varmvatten för två personer.
En 300 l acktank räcker för dagsbehovet men en 800 l kan täcka ngr molniga dagar.
Passar på frågan om  u-formade  rör  se http://dalea.du.se/misc/download.aspx?pubId=129 om partiell förångning de tyckte att det INTE  skulle vara böjar som kan skapa vattenås utan att allt skulle dränera mot  expansionskärlet. höjt tryck gör att säkerhetsventiler tömmer systemet . Antar att du inte behöver glykol men växt och korrotionsinhibitor är nog en god idee

[Mats S4]

Hej.

Det vanligaste där nere är ju en blank rostfri tank, och dom räcker en bit beroende på storlek. Varför inte bara måla den svart. Den blir varm som attan. Ev kan du ha två tankar varav en isolerad rostfri lite högre placerad, och en svart som solfångare. Borde räcka med självcirkulation för att göra den ordentligt varm.

Sol finns ju i massor och jag tror att anledningen till att de använder blanka tankar beror på att dom blir för varma om dom är svarta.

Eller det kanske är för enkelt

[JohanB]

Tack Hastings,
för ditt svar och den intressanta länken!! Har skummat den och ser att jag är på rätt väg....nu har jag fått facktermen "partiell förångning" också.

Med "upp-och -nedvänt U" menade jag arrangemanget av rören i solfångaren.
Alltså t.ex. 10 st vertikala rör (med vingar) sammankopplade i toppen med ett grövre kollektorrör. I botten 2st kollektorrör anslutet till 5 rör var, med inlopp i det ena och utlopp i det andra. Det skulle då bilda det "upp-och -nedvända U:et". Kanske lite luddigt uttryckt av mig, men svårt att förklara utan bilder.

 Tanken var att kollektorn, när det blir ånga i den vid överhettning, skulle tömmas symmetriskt till expansionskärlet från toppen och nedåt, . Både genom inlopp och utlopp.
Detta för att inte utsätta nedledningsrör och system för temperaturpåfrestningar och att ånga inte skulle kondenseras i utloppsröret från kollektorn.

Med ånglås (inte vattenlås!) menade jag att pumpen inte skulle orka cirkulera vattnet längre när kollektorn var fylld med ånga. När temperaturen går ner och ångan kondenseras och försvinner, så funkar allt igen.

Glykol behövs givetvis inte i Thailand. För att undvika korrosion och alger, så skulle man väl kunna använda destillerat vatten i primärkretsen. Blir ju inte så många liter.

Mats S4, det är en hög smal typ sån där rostfri tank jag tänkt använda som värmemagasin. Men inte i solen. Jag har tänkt att linda några varv gullfiber runt den och ställa undan den i ett förråd i stället.
En kromad yta blir ju mycket varm i solen, då den inte är bra på att sända ut värmestrålning. En svart yta absorberar värmen bra, men emitterar också lika bra på natten, så jag vet inte om din ide funkar. Sen är det ju inte vattnet i tanken jag avser att använda, utan ta ut värmen med en kopparrörslinga, för att inte få bakterietillväxt i en stor mängd stillastående ljummet vatten......

JohanB

[tipo874]

Hej på er alla, jag är ny här på forumet.

Funderar på solvärmt varmvatten i ett hus i Thailand. Det blir lite annorlunda förutsättningar där med tanke på det ymniga solinflödet, den varma lufttemperaturen och att "kallvatten" håller 20-30grader. Det är inte heller någon katastrof om man blir utan varmvatten några dar......

Det absolut vanligaste sättet att erhålla varmvatten i Thailand t.ex. till en dusch, är en elektrisk genomströmningsvärmare på 2-5Kw. Säljs på alla varuhus. Alltså en liten termostat-styrd elpatron i en låda på väggen i duschutrymmet.
Men att fylla ett badkar med en sån tar rätt så lång tid trots att värme-stegringen bara behöver vara 10-20grader, pga att den inte kan värma så många liter per minut.
Också synd att använda en så ädel energikälla som el för att värma vatten, när det "slösas" med solvärme.

Jag har alltså för avsikt att experimentera lite och bygga ihop något själv, då verkningsgrad och förluster i systemet är av mindre betydelse.

Min ide är som följer: En plan solfångare på 2m3 på taket. En icke trycksatt, någorlunda isolerad tank på 800l med 2st 4-5m slingor av 5/8" kopparrör i stående några meter under solfångaren . En slinga med (stor diameter?) i botten av tanken, kopplad till solfångaren via en cirkulationspump/expansionskärl och backventil. En slinga av 5/8" (med liten diameter?) i toppen av tanken för att ta ut varmvattnet. Vattnet i tanken används alltså enbart som värmemagasin och medium.

Tanken är att solfångarens rörsystem ska bilda ett upp-och- nervänt U med inlopp och utlopp i botten, så att om den blir för varm och kokar, så ska vattnet i den tryckas ut i expansionskärlet och ångan då bilda ett ånglås i "U:et" Avluftning och säkerhetsventil på c:a 3ATÖ i toppen på "U:ert".

Cirkulationspumpen skulle t.ex. kunna kopplas in av en ljusavskärmad fotocell, som startar när det är sol och stannar när solstrålningen upphör.

Någon som har fler tankar eller idéer om detta eller till och med har gjort något liknande?

JohanB

Jag skulle försöka hitta en anläggning av typen de har på Cypern där beredaren sitter hopmonterad med solfångaren. Rören verkar vara kopplade direkt in i beredaren, och jag antar att ingen cirkpump behövs alls. Det funkar ju om det inte finns någon frysrisk.

Alternativt kan man ju ha en vanlig solfångare och en vanlig beredare monterad ovanför fångaren, då borde man kunna få igång självcirkulation.

[Mats S4]

Hej Johan.

Jag har själv varit i Thailand många gånger så jag har en hel del insikt om hur varm solen är där och vad det skulle kunna ges i möjligheter. MIna svärföräldrar har bara en rostfri tank, men dom badar ju aldrig


Tänk dig följande:

Du har en liten svart tank, solfångare, som har till uppgift att bli riktigt elakt varm. Det är en baggis i den värmen, året runt. Den borde koka lätt. Om den står placerad under en stor avlång isolerad tank och är kopplad till denna med självcirkulation eller med pump om du vill gömma undan den stora tanken så kan du enkelt ladda den med värme så länge som solen är uppe. OM du sen är orolig för bakterier i vattnet så kan du ju bara ha i en slinga i toppen den stora tanken eller koppla in en värmeväxlare utanför. Ev övertryck eller kokning borde kunna gå att lösa med ett litet hål på toppen av tanken kopplat till en liten mindre tank (expansionskärl)

Glöm inte att solen kommer rakt ovanifrån i Thailand, så din solfångaryta riktas åt rätt håll.


Funderar bara på om det inte hade räckt att ställa en stor tank utomhus, eller inglasad (ungefär som om den stod inne på en inglasad altan här i sverige) och sedan när solen gått ner stänga in den så att värmen inte försvinner.

[JohanB]

Hej,

Tipo, jo dom där solvärmarna som du sett på Cypern, med tank på toppen, är mycket vanliga och fungerar säkert utmärkt så länge dom imte kokar......
Tillverkas mestadels i Kina. Men dom rymmer inte så mycket vatten och dom är oftast inte av genomströmningstyp.  Fick 35.000 träffar på den här sökningen:

 http://www.alibaba.com/products/solar_energy/--100701--------------------------.html?noddp=Y

Men då jag vill inte ha en kinesisk tank med 800 liter kokhett vatten ovanför huvudet, så det ska bli ett split-system med cirkulationspump och tanken i marknivå.

Mats, det du beskriver är ju det systemet jag funderar på, förutom att jag tänkt köpa/bygga en flat-plate solfångare i stället för den lila svarta tanken i vitrinskåp (Thailändarna skulle verkligen tro att farangen blivit heltokig  )

Det här med automatiskt överkoknings-övertryck-skydd / expansionskärl / elektrisk-kemisk korrosion / styrning m.m. är några problem som måste diskuteras och lösas innan man börjar bygga.

JohanB