Ämne: Earth hour 2010, ikväll 20:30, kommer du att delta?

[digitalrobert]

Banne mig det bästa inlägg jag läst på länge Roland.
Tänkvärt det du skriver om hur du påverkades som ungdom av det du läste.
Undrar hur dagens barn och ungdomar mår när de får lära sig i skolan hur mycket kolidoxid de släpper ut när de andas och hur det i sin tur påverkar vårt klimat.
Det är dags att dra gränsen, miljötalibanism ut - sunt vetenskapligt tänkande in.

[Hansson]

Kolla på alla industrier. Fan va det slösas där.
Och så säger dom att höjs elpriserna så får dom lägga ner.
Och el priserna för industrin är bland dom billigaste i hela Europa.

Några öststater som är billigare

[kluven]

Kolla på alla industrier. Fan va det slösas där.
Och så säger dom att höjs elpriserna så får dom lägga ner.
Och el priserna för industrin är bland dom billigaste i hela Europa.

Några öststater som är billigare

Vi har för höga löner och för dyra leverne kanske 

[digitalrobert]

Energi är billigt!! Tycker man den är dyr, minska behovet!

Är energi billigt tycker du?
Vattenfall gör en vinst per år på runt 20 miljarder:
http://sverigesradio.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=3432365
Detta skulle inte inträffa om prissättningen av el fungerade som den skulle.
En del säger att energi är för billig i förhållande till produktionskostnaden, hur mycket kostar
en kwh att producera för Vattenfall? 10-20 öre? 

[Roland]

Kolla på alla industrier. Fan va det slösas där.
Och så säger dom att höjs elpriserna så får dom lägga ner.
Och el priserna för industrin är bland dom billigaste i hela Europa.

Några öststater som är billigare

Det beror på vad det är för typ av industri. I och med att elpriserna har varit låga har vi mycket elintensiv industri i landet. Det går åt mycket el till elektrokemisk industri. Mekanisk pappersmassa drar mycket el. Vill vi lägga ner den typen av industri är det inget problem med högt elpris. Mekanisk tillverkningsindustri klarar sig. 

[Hansson]

Det beror på vad det är för typ av industri. I och med att elpriserna har varit låga har vi mycket elintensiv industri i landet. Det går åt mycket el till elektrokemisk industri. Mekanisk pappersmassa drar mycket el. Vill vi lägga ner den typen av industri är det inget problem med högt elpris. Mekanisk tillverkningsindustri klarar sig. 

Du menar alltså att det inte finns någon elektrokemisk industri i länder med högre el priser?
Lite priser fråm http://www.energy.eu/#industrial
€ per kWh electricity
Consumption: 24000 MWh/year

Sweden     0,0604
Germany     0,1273
United Kingdom     0,0990
Italy     0,1401
Czech Republic     0,0866
Denmark     0,1248
France     0,0663
Finland     0,0703

Jag skulle tro att det finns mycket att spara hos svenska industrier.

[Roland]

Du menar alltså att det inte finns någon elektrokemisk industri i länder med högre el priser?

Det finns elektrokemisk industri lite varstans, det är tillverkning av många produkter som räknas dit. Lönsamhet eller inte beror på mer än elpriset, i en del tillverkning är kostnaden för arbetskraft inte försumbar, kapitalkostnaderna spelar roll. I den bransch där jag en gång arbetade byggdes anläggningarna i många fall nästgårds kundens fabrik, transportkostnaderna skulle bli för höga annars.

Jag såg i tabellen att Tjeckien hade högre elpris än Sverige men ändå var det i alla fall en tid billigare att köpa kalciumkarbid därifrån för leverans till Sverige. Vet inte om tillverkningen i Sverige finns kvar, tror det var i Ljungaverk den tillverkades eller tillverkas. Elpriset och vad man tror om dess utveckling på sikt är däremot en viktig faktor när man bygger nytt och i den situationen hamnar man förr eller senare. 

Jag kommer förresten ihåg när man på 90-talet räknade med ca 20 öre/kWh som ett rimligt elpris för storförbrukare, några MW kontinuerligt. Kommer dock inte ihåg när under 90-talet det var. Det fanns då några speciella skatteregler för elintensiv industri.

[Apan]

Vattenfall är inte direkt kända för att investera i sitt nät, ser förskräkligt ut! Men då dåliga siffror, många långa störningar..

Ja jag tycker energin är billig! Funkar jämt..är den för dyr, så får man förbruka mindre, bättre hus som inte förbrukar 30-40' kWh/år

[Blaser]

Glöm nu inte att tänka på att tillverkningsindustri har mkt lägre avgifter för sin el

[Jawen]

Roland.... Du svarar om din barndom  , det blir ju jävligt fel.

Pratar vi bara om dom sista 110 åren så finns ju inga faror alls, beträffande jordens existens
Men du pratar om 1960-talet och framåt som om det var mitten på levnadstiden på jorden/tellus.... .
Sanningen finns i fakta, insammlad sedan 1700-talet och absolut det ända vi kan jämnföra med.
Oljan kom 1899 och har sedan dess bara förstört jorden, gen-manipuleringen kom 1984 och har bara förstört jorden, kärnvapen har sedan 1945 bara förstört & hotat jorden.

Roland... Vill du med din livscyckel 1945-2030 säga att allt är som vanligt eller accepterar du fakta ?.

MvH Jawen

[Roland]

Roland... Vill du med din livscyckel 1945-2030 säga att allt är som vanligt eller accepterar du fakta ?.

MvH Jawen

Vad jag ville säga att det har alltid funnits personer som har förutspått jordens alternativt mänsklighetens undergång inom en nära framtid. De till och med verkar gilla att frossa i det. Vill man gå tillbaka till tiden före min barndom ligger Malthus nära till hands som ett exempel på en spådom om framtida elände. Det finns i Torgny Sävesöderberghs bok om det antika Egypten ett citat från en text som visar att det fanns dysterkvistar redan några tusen år f. Kr. Så nog tycker jag allt är som vanligt. 

[Blaser]

Roland... Vill du med din livscyckel 1945-2030 säga att allt är som vanligt eller accepterar du fakta ?.

MvH Jawen

Vad jag ville säga att det har alltid funnits personer som har förutspått jordens alternativt mänsklighetens undergång inom en nära framtid. De till och med verkar gilla att frossa i det. Vill man gå tillbaka till tiden före min barndom ligger Malthus nära till hands som ett exempel på en spådom om framtida elände. Det finns i Torgny Sävesöderberghs bok om det antika Egypten ett citat från en text som visar att det fanns dysterkvistar redan några tusen år f. Kr. Så nog tycker jag allt är som vanligt. 

Ja Roland jag håller med dig. Vi hade ju även Nostradamus på sin tid. Enligt utsago har vi ju bara 2 år på oss enligt Mayaindianerna. Tänk efter lite så kommer det ändå gå åt h*lvete med mänskligheten, bara att inse fakta att evolutionen kommer att fortgå och att mäniskan INTE är skapelsens krona, bara en liten juvel i den. Det här tramset med global uppvärmning tror jag inte på för på 70-talet var vi på g mot en ny istid och det kommer säkert de glada domedagsforskarna komma på om några år igen. Klart att vi går mot ett klimatskifte, det har vi ALLTID gjort och kommer alltid att göra. Idag är det isbjörnarna som är hotade för 60 000 000 år sedan var det dinosaurierna. De senaste 60 mille år sedan har jorden ändrat sitt klimat hela tiden. Läs gärna Jean M Auels böcker, de utspelades för ca 10 000 år sedan och då var ju halva Europa täckt av is,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ja men vänta domedagsprofeterna har ju rätt vi går mot varmare klimat men men det har hållit på en stund  Thumbsup Det enda som jag känner är att jorden skulle klara sig bra utan mäniskan men klimatförändringarna kommer att fortsätta även om vi skulle bo i hyddor utan att elda och odla ngt.