Ämne: Avlufts temp ?

[hplp]

Hej V70tdi, synd att du inte tänkte på att göra de åtgärderna när det var som kallast. Tror du hade haft en annan uppfattning nu.

[gurravasa]

Jag gjorde bort mig genom att strypa ventilationen då jag fick för mig att det var att elda för kråkorna med så stor luftväxling.
Har svurit över hur dåligt pumpen fungerat i vinter då elpatronerna gått för jämnan och önskat min fd Nibe Twin tillbaka.
Nu var jag riktigt förbannad över skiten och skulle nästan kasta ut den då den inte ens klarade att hålla tempen uppe nu under våren i Vår/Höst läget  Tittade på avluftstempen som pendlade mellan -1,8 till -2,2 grader och frånluften legade på 20-22 grader.
Kom då att tänka på min snålhet och öppnade upp ventilationen till det den stod i förut. Efter det så ligger panntempen på 50-55 grader och det går att duscha flera på rad utan behöva frysa på slutet. Hämtar lätt hem tempen under dagen efter stora vattenuttag av morgonduschar  Jo dumsnålheten har nog fått betala sig i vinter med strypt frånluft  trotts att jag upplevt det som att ventilatonen är tillräcklig med kallras från tilluftsdonen ovan fönstren.

Ja du ströp nog ventilationen lite väl mycket. Fick du inte LP-larm då och då med så låg avluftstemp? Pumpen behöver ju en viss volym luft för att fungera korrekt. Pumpen gick nog i avfrostning rätt ofta också vilket get avservärt mindre kompressordrift och sämre ekonomi. Jag har testat olika ventilation och fått bäst ekonomi när avluftstempen ligger strax över nollan.

[V70tdi]

Fick inga larm och märkte inte av att den avfrostade ofta heller men gick och retade mig på att jag denna vinter hörde kontaktorn för elpatronen gå så väldigt mycket mer än vintern innan. Visst har det varit i genomsnitt den kallaste vintern på länge så det har påverkat väldigt mycket.
Finns säkert mycket att hämta hem om man lyckas hitta det optimala förhållandet på frånluften. Nu får den gå så här ett tag men sen ska jag prova sänka fläkthastigheten så avluften ligger just över nollan. Skulle vara riktigt intressant att veta vid vilken avlufts temperatur den går som effektivast/lämnar mest effekt.
Ångrar mig ändå lite över att jag inte bara böt kompressorn i den gamla Nibe Twin pumpen som gick så pass bra.

[V70tdi]

Tanken slog mig i dag när jag värmde lunchen på att lägga in ett växlande relä så frånluftsfläkten går på normalfart när kompressorn är igång för att sen gå ned på lågfart när pannan har tempen uppe.
Någon som har pejling på om det finns en lämplig styrsignal att hämta för det på lämpligt ställe? Skulle varit trevligt om man kunde skriva i styrprogrammeringen för att få olika fläktkaraktärer beroende på tex sommar-vinterläge på pannan.

[hplp]

Kan du inte bara tjyva lite från kompressormatningen?

[pelle900]

Kan du inte bara tjyva lite från kompressormatningen?

Ingen dum ide tror jag.

Lite handgemäng med lödkolven och någonting liknande denna https://www1.elfa.se/elfa3~se_sv/b2b/init.do?shop=ELFA_SE-SV#item=37-061-99; skulle ju kunna höjja bägge flaktarnas fart vid kompressordrift och återgå till "snikläge" när kompressorn är avstängd.

Om det får andra konsekvenser är ju en bra fråga 

[akejansson]

Om luften som skickas ut är lägre än lufttemp ute blir kalkylen positiv. Skärpning bröder

[R Göran]

Äntligen en klargörande mening. Om vi antar att kompressorn står 10% av tiden vid -5 graders avluft pga avfrost. Så får man ju räkna bort den tiden när man summerar värmeförändringen mellan tilluft och avluft. Hur effektiv avfrost är beror på märke. 750 och comfortzone klarar betydligt lägre avlufttemp.

Använd minsta möjliga fläkthastighet på vintern och brassa gärna på på sommaren om ni diskar och duschar mycket. Om inte kan ni köra på lägsta även sommartid.

Som sagt jag har kört min 310 på lägsta i tre år. provade att öka men tyckte inte det minskade förbrukningen snarare tvärtom. Men det skulle givetvis vara mycket intressant att få veta från Nibe vad den ideala avlufttemperaturen är som funktion av utetemperaturen.

[gurravasa]

Om luften som skickas ut är lägre än lufttemp ute blir kalkylen positiv. Skärpning bröder

Du menar att kompressor och fläkt inte drar någon el?

Med en vanlig FLVP typ 310p eller 360p sparar man inga pengar på att öka ventilationen. När utetempen blir såpass hög att det teoretiskt skulle kunna bli en positiv kalkyl så finns det inte längre något värmebehov förutom till VV.

[Josth]

Vid +10C har mitt hus ett beräknat uppvärmningsbehov om 1,15 kW. Om jag ökar ventilationen så blir värmepumpens verkningsgrad klart bättre vilket sammanlagt sparar en aning el även om den ökade förbrukningen för fläkten läggs till trots att ventilationsförlusten också ökar lite.

[R Göran]

Det finns en omfattande utredning från Lunds högskola om 310P. Jag rekommenderar den som bra för kunskapsinhämtning. När avluften t ex är noll grader så innebär det att kalkylen är positiv för alla utetemperaturer över noll. Och visst behövs värme i huset vid dessa temeperaturer.

Pumpens effekt ca 450 Watt försvinner inte utan tillförs huset, dock som en extra värmepatron ungefär. Fläktens effekt ca 80 watt försvinner ej heller utan tillförs huvudsakligen huset i form av en ökat tryck och därmed ökad temperatur före pumpens kalla del (har just glömt vad den kallas) enligt formeln PxV=RxT.

Enligt högskolerapporten är en frånluftsvärmepump typ 310P mer lönsam än värmeväxlare och bergvärme över en 10 års period i södra och mellersta Sverige. Värmeväxlaren kommer till sin rätt framför allt i Norrland.

Detta gäller för ett visst elpris och anskaffningskostnad. Skulle elpriset kraftigt höjas och anskaffningskostnaden inte minskas så gäller inte detta samband.

[gurravasa]

R Göran: Har du länk eller info om hur man kan få tag i denna utredning?

Vilken kalkyl menar du är positiv om avluften är 0ºC och utetempen t ex 1ºC?

[R Göran]

Länken är http://www.hvac.lth.se/publikationer/TVIT-5000/TVIT-5004.pdf.

Ja om man tillför 1 gradig luft till ett hus och kör ut nollgradig. Då har man tillfört 1 grad till huset dvs positivt. Sen att det är oerhört lite positivt är en annan sak. Min erfarenhet av 310p med mitt hus är att gränsen går vid 5-6 grader. Då kör den utan lödkolvar. Men det beror givetvis på hur välisolerat det är. Kan dock hålla med om att pumpar som lämnar noll ut dock inte är så särskilt effektiva. Själv har jag valt kring -5 vilket normalt inte innebär så många stopp.

[gurravasa]

Tack för länken. Intressant läsning.

Men jag hittar inte var det står att en 310p utvinner så mycket värme ur frånluften att det räcker med 1 grads skillnad mellan avluft och tilluft för att det ska vara en positiv kalkyl och att det därmed skulle löna sig att öka ventilationen. De siffror jag hört tidigare har antytt att det behövs runt 10 graders skillnad så det skulle vara jätteintressant att få de riktiga svaret svart på vitt.

[V70tdi]

Väcker denna gamla tråd till liv igen 

Nu har jag äntligen kommit till skott och kopplat in ett växlande relä på frånluftsfläkten. Reläspolen kopplad över kompressorn så jag kör frånluften i läge 4 när kompressorn går och läge 2 när pannan är uppe i temp.

Experimenterade med att sänka hastigheten konstant till läge 3 men då får kompressorn kämpa på lääänge för att hämta hem panntempen efter kallare natt temp ute. Avluft tempen var då runt 0grader så pannan går mycket bättre med en avluftstenp över +2 grader som den blev när jag lyfte upp den till läge 4. Får kanske höjja mer senare men det visar sig.
Kommer att komplettera med en L/L pump för värmen så fort postgången hittar fram.