Ämne: Faktor på temperaturgivare Nibe 1145

[gunnarb]

Hej Richard.

Jag brukar hålla med om vad du skriver, men i detta fall tycker jag att jag  har egna erfarenheter som talar emot. Du säger att man får många starter med en hög  rumstermostatfaktor.

Vad man får är en snabb reaktion på temperaturdifferenser på så sätt att vid t.ex. 1 grads övertemperatur och rumsfaktor 6 så slutar pumpen att producera värme som inte behövs inom som mest 10 minuter och omvänt vid 1 grads undertemperatur, så startar pumpen inom 10 minuter för att producera värme. Alltså pumpem reagerar snabbt på felaktiga temperaturer.

Däremot så finns ju en stor tröghet i husets temperaturändring.. I mitt hus som inte är gjort i sten, utan är ett gammalt tilläggsisolerat trähus från anno dazumal (alltså inte speciellt trögt) ökar temperaturen med c:a 0,5 grader per timme  när pumpen går för fullt och temperatursänkningen är max 0,5 grader per timme när pumpen står stilla. Eftersom min Nibe 1110 enbart reagerar på halva graders temperaturförändring, så tar det c:a två timmar från det att innegivaren skickat signal om att öka framtemperaturen med 6 grader tills dess att innetemperaturen ökat med 1 grad och alltså pumpen upptäcker att det nu är 0,5 graders övertemperatur inne i st för 0,5 graders undertemperatur.

Detta innebär att den höga rumsgivarfaktorn i stort sett inte har någon påverkan på antalet starter och stopp. Däremot ger den snabb respons på solinstrålning och blåst, vilket naturligtvis kan innebära att just när solen börjar skina och värma in genom fönstren, så får man ett extra stopp.

I normala driftsituationer, när ingen solinstrålning  eller stark blåst finns, så  håller sig  temperaturen i mitt hus inom ett intervall på +- 0,5 grader runt det jag ställt in på innegivaren och oftast är precisionen högre än det. Vid starkt solsken kan naturligtvis temperaturen skena iväg  uppåt, men då har pumpen  för länge sedan stängt av och bidrar inte till temperaturökningen.

Det stora problemet med Nibes innegivare tycker jag  dock är att det går att ställa  in ett så stort temperaturområde (från 5 grader till 30 grader). Eftersom man normalt endast vill göra små  temperaturändringar, t.ex. från 21 grader på dagen till 19 grader på natten, så är det svårt att pricka rätt. Det är ytterst små vinkeländringar på vredet som behövs för detta. I vår familj är det bara jag som klarar detta. Så fort någon annan ger sig  på termostaten så blir det fel. Detta tycker jag är ett konstruktionsfel som Nibe borde ha fixat till, men det verkar de inte ha gjort ens för de senaste pumparna. Man kan visserligen fixa detta själv, genom att bygga om rumstermostaten, men jag  har inte orkat med detta  under de 10 år som jag har haft min pump.

Ett problem med för stor faktor på rumsgiveren som du inte nämner är dock att när man på morgonen höjer temperaturen på termostaten från tex 19 till 21 grader, så tar det ju ett par timmar innan man är uppe i rätt rumstemperatur och om man har för lågt värde inställt på när tillsatselen ska gå in, så  finns det en risk att man  på dessa två timma r får ett stort gradminutunderskott (under -800) och att tillsatselen då går in helt i onödan. Jag har löst detta genom att normalt aldrig ha tillsatselen aktiverad, eftersom min pump är dimensionerad för att normalt klara sig utan tillsatsel (jag  går ner i källaren och aktiverar tillsatselen när utetermometern närmar sig - 20 grader)

[Rickard]

Hej Richard.

Jag brukar hålla med om vad du skriver, men i detta fall tycker jag att jag  har egna erfarenheter som talar emot. Du säger att man får många starter med en hög  rumstermostatfaktor.

Vad man får är en snabb reaktion på temperaturdifferenser på så sätt att vid t.ex. 1 grads övertemperatur och rumsfaktor 6 så slutar pumpen att producera värme som inte behövs inom som mest 10 minuter och omvänt vid 1 grads undertemperatur, så startar pumpen inom 10 minuter för att producera värme. Alltså pumpem reagerar snabbt på felaktiga temperaturer.

Däremot så finns ju en stor tröghet i husets temperaturändring.. I mitt hus som inte är gjort i sten, utan är ett gammalt tilläggsisolerat trähus från anno dazumal (alltså inte speciellt trögt) ökar temperaturen med c:a 0,5 grader per timme  när pumpen går för fullt och temperatursänkningen är max 0,5 grader per timme när pumpen står stilla. Eftersom min Nibe 1110 enbart reagerar på halva graders temperaturförändring, så tar det c:a två timmar från det att innegivaren skickat signal om att öka framtemperaturen med 6 grader tills dess att innetemperaturen ökat med 1 grad och alltså pumpen upptäcker att det nu är 0,5 graders övertemperatur inne i st för 0,5 graders undertemperatur.

Detta innebär att den höga rumsgivarfaktorn i stort sett inte har någon påverkan på antalet starter och stopp. Däremot ger den snabb respons på solinstrålning och blåst, vilket naturligtvis kan innebära att just när solen börjar skina och värma in genom fönstren, så får man ett extra stopp.

I normala driftsituationer, när ingen solinstrålning  eller stark blåst finns, så  håller sig  temperaturen i mitt hus inom ett intervall på +- 0,5 grader runt det jag ställt in på innegivaren och oftast är precisionen högre än det. Vid starkt solsken kan naturligtvis temperaturen skena iväg  uppåt, men då har pumpen  för länge sedan stängt av och bidrar inte till temperaturökningen.

Det stora problemet med Nibes innegivare tycker jag  dock är att det går att ställa  in ett så stort temperaturområde (från 5 grader till 30 grader). Eftersom man normalt endast vill göra små  temperaturändringar, t.ex. från 21 grader på dagen till 19 grader på natten, så är det svårt att pricka rätt. Det är ytterst små vinkeländringar på vredet som behövs för detta. I vår familj är det bara jag som klarar detta. Så fort någon annan ger sig  på termostaten så blir det fel. Detta tycker jag är ett konstruktionsfel som Nibe borde ha fixat till, men det verkar de inte ha gjort ens för de senaste pumparna. Man kan visserligen fixa detta själv, genom att bygga om rumstermostaten, men jag  har inte orkat med detta  under de 10 år som jag har haft min pump.

Ett problem med för stor faktor på rumsgiveren som du inte nämner är dock att när man på morgonen höjer temperaturen på termostaten från tex 19 till 21 grader, så tar det ju ett par timmar innan man är uppe i rätt rumstemperatur och om man har för lågt värde inställt på när tillsatselen ska gå in, så  finns det en risk att man  på dessa två timma r får ett stort gradminutunderskott (under -800) och att tillsatselen då går in helt i onödan. Jag har löst detta genom att normalt aldrig ha tillsatselen aktiverad, eftersom min pump är dimensionerad för att normalt klara sig utan tillsatsel (jag  går ner i källaren och aktiverar tillsatselen när utetermometern närmar sig - 20 grader)

Måhända har du rätt, framförallt på vår/höst kan jag tänka mig att dina iaktagelser stämmer, men övrig tid har jag svårt att se att det inte skulle öka antalet start och stopp, detta alltså förutsatt att temperaturen går utanför den gräns på börvärdet som regleringen kräver, alltså börvärde +/- 0.5%.
Teoretiskt torde det utan tvivel innebära att man "snabbar upp " regleringen, med fler start och stopp som följd.
Födelen med en snabbare regulator/innegivare på våren kan dock väga upp detta då du helt klarar dig utan drifttid på kompressorn under dagen, när samma värmepump utan innegivare skulle startat några gånger under dagen, även om det vore soligt ute.

Så vi kanske båda har rätt, men att olika sanningar råder under olika tider på året.

När det gäller känsligheten på innegivaren kan jag bara hålla med, det går inte justera med annat än att en person står ute vid värmepumpen och kollar hur stor ändring man få på börvärdet när man justerar inställningen på rumstermostaten.
Att Nibe (och alla andra) gjort som de gjort misstänker jag hänger samman med den dåliga kvaliten på tempgivarna, felvisningen kan ofta vara lika stor som hela det temperaturområde som du vill att den skall täcka.

[gunnarb]

Angående felvisningen på temperaturgivarna.

Jag har inte erfarenheten att de är speciellt dåliga. Såväl min inne- som utegivare visar exakt rätt. Det finns ju även styrparametrar där man kan kompensera  för ev. felvisning. Jag  har dock hört att man tagit bort denna kompensering  på  senare modeller, bl.a. Nibe Split, och att man i detta sammanhang  missat att ställa  in defaultvärdet rätt, varför alla temperaturgivare på dessa pumpar visar några grader fel.

Jag  tror också att det är relativt lätt att bygga om innetermostaten så att dess reglerområde begränsas till tex +15 till +25 grader, varvid inställning  till önskad temperatur skull bli avsevärt enklare. Jag  ska försöka göra detta (det behövs ett extra motstånd i serie och ett parallellt med termostatens vridpotentiometer. Om jag  lyckas så återkommer jag med en rapport om hur man gör